|
Икона " Преподобный Марон" 6 цветов змали.
|
|
| скорпион | Дата: Суббота, 04.02.2017, 07:21 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| Уважаемые форумчане,помогите пожайлуста определить подленность данной иконы! Размер 110х97мм. 
|
| |
| |
| перс6 | Дата: Суббота, 04.02.2017, 10:26 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 528
Награды: 0
Репутация: 690
Статус: Оффлайн
| Уже обсуждают: http://mednolit.ru/forum/10-42402-1
Видимо где-то в продаже выставлена? Одни и те же фото.....
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Суббота, 04.02.2017, 10:57 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| перс6, Да,высталена на мешке. Обсуждение этого не видел,а так прилично сделана,если честно думал что настоящия. Спасибо большое за подсказку! с уважением. По участвую в торгах,если не дорого куплю для изучения.
Сообщение отредактировал скорпион - Суббота, 04.02.2017, 10:59 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 04.02.2017, 11:28 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Лис, сцуко.
Коллеги, вы ж знатоки, тут же Меднолит - ну почему эти произведения вообще здесь появляются в серьёзных обсуждениях от не-новичков.
Расстроился я...
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Суббота, 04.02.2017, 11:47 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| Калинин, Спасибо-все понятно,подделка высшего класса!
|
| |
| |
| feodul | Дата: Суббота, 04.02.2017, 12:02 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Да я даже сам повелся и дал цену, но потом мне указали что давно уже гуляет она и нашел обсуждение старое тут же на меднолите. Попросил продавца удалить меня с аукциона, что он и сделал без разговоров.
|
| |
| |
| перс6 | Дата: Суббота, 04.02.2017, 12:48 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 528
Награды: 0
Репутация: 690
Статус: Оффлайн
| Согласен с Калинин, - уже узнаваемые предметы.
А вот не будь опыта общения с умными людьми и насмотренности предметов на Форуме, то раньше сам бы купил, чес слово.
Есть "горький опыт" покупок на Молотке, лет пять-шесть назад, - когда не видАл сам ещё ничего толком и посоветоваться не с кем было, кроме как с "молоточными продавцами" 
Вывод: спасибо Форуму и добрым людям 
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Суббота, 04.02.2017, 12:50 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| feodul, Ладно эмали под сомнением-но литье огого,не одни Вы повелись! Передумал я ее покупать для изучения и так все понятно.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Суббота, 04.02.2017, 12:57 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата скорпион (  ) feodul, Ладно эмали под сомнением-но литье огого,не одни Вы повелись! Передумал я ее покупать для изучения и так все понятно.
Так вот и я в первую очередь на литье смотрел. За годы и домашняя патина "подросла" и выравнилась. В 12 году обсуждали, 5 лет почти прошло.
http://mednolit.ru/forum/4-722-5751-16-1345392289
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Суббота, 04.02.2017, 13:34 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| feodul, Спасибо за ссылку.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Суббота, 04.02.2017, 13:59 | Сообщение # 11 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| 
Это уже шестая (мне известная) икона с похожим наложением эмалей и характерным для всех признаком - скол эмали справа от центра ...
Сообщение отредактировал Ягморт - Суббота, 04.02.2017, 14:02 |
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 04.02.2017, 19:15 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) ну почему эти произведения вообще здесь появляются в серьёзных обсуждениях от не-новичков.Расстроился я... |
| |
| |
| igor641225 | Дата: Пятница, 24.03.2017, 21:25 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 58
Статус: Оффлайн
| скорпион, скорпион, Добавлено (24.03.2017, 21:25)
---------------------------------------------
Уважаемые участники форума!
Вчера держал её в своих руках, качество литья хорошее, оборотка, торцы в норме, но эмали вызвали подозрение.
Икону не купил.
Теперь, прочитав Ваши сообщения, полностью убедился в своей правоте.
Будьте осторожны.
С уважением ко всем участникам форума.
|
| |
| |
| klim | Дата: Суббота, 25.03.2017, 09:05 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Есть ещё один явный признак новодельности: отсутствие ковчега.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 25.03.2017, 09:57 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Surov & Co?
если это их работа, то тогда о каких иконах он говорил упоминая каталог Гнутовой и Зотовой???
145 или 124??? а может 120???
Коллеги подскажите пожалуйста к то в теме, можно в личку...
|
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 25.03.2017, 10:25 | Сообщение # 16 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата klim ( ) Есть ещё один явный признак новодельности: отсутствие ковчега.
Вы посмотрите сколько выставляют "безковчежных" иконок двухвершковых....
И что ? Все они новодельные что ли ?
|
| |
| |
| klim | Дата: Суббота, 25.03.2017, 10:42 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Матчасть желательно знать. Покажите хоть один безковчежный извод Мароя из собраний "классиков", из Каталога, в конце-концов... С уважением.
Сообщение отредактировал klim - Суббота, 25.03.2017, 10:54 |
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 25.03.2017, 11:07 | Сообщение # 18 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата klim ( ) Матчасть желательно знать. Покажите хоть один безковчежный извод Мароя из собраний "классиков", из Каталога, в конце-концов... С уважением.
Принцип Интернета, в котором "каждый суслик -агроном" мне очень хорошо известен.
Потому, все же не будем говорить о "знании матчасти"  , тем более в менторском тоне, с внутренней убежденностью, что Вы ее знаете лучше чем я
Я читаю и истолковываю буквально !
Так вот, по тому как Вами было сказано (дословно) можно понять только так, что все иконки которые не имеют ковчега -новодельные.
А именно про иконку Мароя - сказано не было.
То есть Вы сделали уточнение, которого в предшествующем Вашем утверждении не было.
Амбиции, мой друг, тоже должны проходить внутренний самоконтроль.
Ну и так уж, в качестве дополнения:
Если ни Вы, ни я , не видели иконы Мароя в "безковчежном" варианте, а уж тем более - в Каталоге , то это не может быть критерием неподлинности!
Если десятки или даже сотни любителей пластики не пытаются с "визгом" и воплями разместить в Каталоге имеющиеся у них на руках образцы пластики, то это совершенно не значит что этих образцов не существует.
Уверяю коллега , что есть изводы, которые Вы даже в глаза , даже на картинке не видели.
..... это уж если говорить о "матчасти" , за изучение которой Вы "агитируете"
(К слову добавить ,- и я тоже многого еще не видел.
И вовсе не потому что плохо изучаю матчасть , а потому что не показывают....)
....впрочем ,- правильно и делают.
Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 25.03.2017, 11:42 |
| |
| |
| klim | Дата: Суббота, 25.03.2017, 15:14 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Красс. Благодарю за разъяснение, что Вам не был известен факт, что обсуждаемая в теме икона "Преподобный Марон" публиковалась только в ковчежном варианте. С уважением.
Сообщение отредактировал klim - Суббота, 25.03.2017, 15:21 |
| |
| |
| Ягморт | Дата: Суббота, 25.03.2017, 17:30 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore - " ... если это их работа, то тогда о каких иконах он говорил упоминая каталог Гнутовой и Зотовой???145 или 124??? а может 120???" "
Вопрос сложный, дискуссионный ... то ли 2 иконы , то ли 10 икон ...
Вот в этой теме сайта ХвИ , 2009 года на стр.3 приводятся номера икон каталога, отмеченные лично Суровым -
" По Гнутовой: 95, 129, 135, 145, 176, 180, 186, 188, 228, 230 - продукция современной Вологодской мастерской по состоянию на 1999 год - из той, что "как-то" папала в альбом, конечно... "
http://www.icon-art.info/phpBB2....tart=30
Сообщение отредактировал Ягморт - Суббота, 25.03.2017, 17:32 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 25.03.2017, 17:55 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Ягморт ( ) " По Гнутовой: 95, 129, 135, 145, 176, 180, 186, 188, 228, 230 - продукция современной Вологодской мастерской по состоянию на 1999 год - из той, что "как-то" папала в альбом, конечно... " |
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 12:26 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Вообще-то у самого Сурова в книге новоделов хватает, так что его личное определение еще ни о чем не говорит. Слышал в те годы от людей из той мастерской, что в Рублевский каталог попало три новодела.
Какие не спрашивал, один эмальный потом в книге нашел и его, кстати, в перечисленных номерах нет. На остальных не загружался, фотографии в каталоге не те чтобы с уверенностью определять новоделы.
Но один видно точно, по моему конечно ...
|
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 21:07 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата klim ( ) Уважаемый Красс. Благодарю за разъяснение, что Вам не был известен факт, что обсуждаемая в теме икона "Преподобный Марон" публиковалась только в ковчежном варианте. С уважением.
Уважаемый klim, обсуждаемая в теме икона Мароя в ковчежном варианте не публиковалась.
Публиковалась в ковчежном варианте другая икона Мароя. Так что с матчастью Вы поторопились ...
Красс пишет правильно, отсутствие ковчега в этом случае действительно не критерий новодельности. На настоящей иконе, которую ни Вы, ни Красс, ни я не видели и с которой Лис смастерил свою, тоже ковчега не было. А она тем не менее существует и настоящая.
 
На фото места где разница сразу заметна, есть и еще отличия.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 22:50 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| 
Интересно, какую икону на форуме ХвИ в 2008 году выставляли на обсуждение ? ...
Стилистически она ближе к иконе Скорпиона, а не к той которую показал Язон ...
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=13724#13724
Сообщение отредактировал Ягморт - Воскресенье, 26.03.2017, 23:18 |
| |
| |
| roberty | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 23:57 | Сообщение # 25 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Не соглашусь, что новодел в первом посте какой-то выдающийся. И вообще удивляет даже, сколь бурно он обсуждается. Мне визуально все понятно, по границам смешения черной и белой эмали хорошо видно левак, например, остальное можно даже не рассматривать. Остальные экземпляры в теме видятся хорошими и подлинными.
|
| |
| |
| klim | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 07:55 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Если быть точным. В сообщении 14 отмечалось, что "есть ЕЩЁ ОДИН явный признак новодельности..."
А в сообщении 19: "что обсуждаемая в ТЕМЕ икона "Преподобный Марон" ПУБЛИКОВАЛАСЬ только в ковчежном варианте.
По всей вероятности безковчежный вариант ещё не дорос до публичного признания. С уважением.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 13.04.2017, 10:27 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата Ягморт ( ) Интересно, какую икону на форуме ХвИ в 2008 году выставляли на обсуждение ? ... Стилистически она ближе к иконе Скорпиона, а не к той которую показал Язон ... 
Ягморт, икона из Вашего сообщения №24 нормальная. На моем фото у настоящего Мароя эмаль средника положена полосами, на Вашем фрагментами, разница только в этом.
Любопытно продолжить про новоделы и их признаки.
Вот еще один новодельный Марой от Лиса (справа), слева обсуждаемый новодел. Эмаль на обоих лежит очень похоже, но разница заметна.
 
Размеры левого новодела 110 - 97 мм., размеры правого 112 - 98 мм.
Размеры настоящих икон Мароя 111 - 98 мм., встречается и 110 - 98 мм.
Причем новоделы еще и без ковчега (бортика), с ковчегом несколько миллиметров бы добавилось.
Цитата klim ( ) Если быть точным. В сообщении 14 отмечалось, что "есть ЕЩЁ ОДИН явный признак новодельности..."А в сообщении 19: "что обсуждаемая в ТЕМЕ икона "Преподобный Марон" ПУБЛИКОВАЛАСЬ только в ковчежном варианте.
Получается, что "обсуждаемая в ТЕМЕ" новодельная безковчежная икона прп. Мароя как минимум не меньше опубликованных ковчежных вариантов.
В связи со всем этим очень интересно узнать у klimа, как специалиста по размерам, отсутствие ковчега на иконе "есть ЕЩЁ ОДИН явный признак новодельности ..." или же нет ?
|
| |
| |
