|
Икона Рождество Христово
|
|
| Medox | Дата: Воскресенье, 28.05.2017, 10:11 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Всем здравствуйте!
Прошу датировать и оценить иконку Рождество Христово. Выставлял на соседнем, но пока тишина.
Похожая в каталоге под номером F26-001a.
Но есть небольшие различия, как-то форма оглавия.
Не чистил. Получена в наследство в Кировской области.
Размеры:
Высота с ушком 41 мм
Без ушка 32 мм
Ширина 31 мм
Толщина 2-3 мм
      
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 28.05.2017, 10:28 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Вятка.17-18в. Проходят несколько раз за год. Практически все из ваших мест. Одна была с калужки.
|
| |
| |
| che | Дата: Воскресенье, 28.05.2017, 14:06 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Оффлайн
| Надеюсь, вы нашли ее на чердаке среди вещей, доставшихся Вам по наследству от прапрадедушки, а не в диком поле под кустом, что чревато неприятными последствиями и для Вас, и для потенциального покупателя.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Воскресенье, 28.05.2017, 15:52 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Medox (  ) Похожая в каталоге под номером F26-001a.
Не похожая, а она и есть.
Каталожная датировка под сомнением.
|
| |
| |
| Medox | Дата: Воскресенье, 28.05.2017, 19:48 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата che ( ) Надеюсь, вы нашли ее на чердаке среди вещей, доставшихся Вам по наследству от прапрадедушки, а не в диком поле под кустом, что чревато неприятными последствиями и для Вас, и для потенциального покупателя.
А так, да, конечно, по наследству, но только от прапрапрапра....бабушки.
Цитата sanek-c ( ) Не похожая, а она и есть. Каталожная датировка под сомнением.
Я и здесь и на соседнем видел подобную, выставляли на оценку и продажу в 2014 году, вроде сомнений по 15 в никто не высказал.
Больше таких не нашел.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 28.05.2017, 20:12 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Medox ( ) А можно поподробнее, насчет "чревато неприятными последствиями и для Вас, и для потенциального покупателя"?
http://mednolit.ru/forum/10-43550-252302-16-1492939491
|
| |
| |
| Medox | Дата: Вторник, 30.05.2017, 19:49 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) http://mednolit.ru/forum/10-43550-252302-16-1492939491
Печально все это.
Но мы ж тут ничего не продаем, а просто оцениваем.
Все же может кто выскажет мнение по оценке предмета?
Да и как с датировкой? Выходит, в каталоге не верно?Добавлено (30.05.2017, 19:49)
---------------------------------------------
Что-то молчат знатоки.
Ну, тогда выскажу свое мнение.
Я, конечно, небольшой спец в литой пластике, но все же.
Стиль исполнения, форма оглавия и "грубоватость" изображения персонажей все же, на мой взгляд, говорит о том, что это характерно периоду до 17 столетия. Может она и не 15 века, но и не 17, и тем-более 18 в.
Был бы благодарен на ссылку по атрибуции иконки внесенной в каталог F26-001а
Сам найти тему не смог.
И вообще, раз их по нескольку в год проскакивает, то где темы? Нашел только одну в 2014 году.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 30.05.2017, 19:56 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/10-35013-1
|
| |
| |
| Medox | Дата: Вторник, 30.05.2017, 21:04 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) http://mednolit.ru/forum/10-35013-1
Интересно!
Но все же так и не пришли к единому мнению по датировке.
И еще, Александр, хочу с вами немного не согласится. В той теме вы пишите, что иконки вятского литья датируются 17-18 в.в. не раньше.
Один камрад получил в наследство две редкие иконки, датировали их 16в (тут или на РД, не помню). Другой в прошлом году получил в наследство тоже редкую 16в, датировали тут. Я сам в 2014г получил в наследство 16 в., обсуждалась тут. И все это в одном районе.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 30.05.2017, 22:02 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Medox ( ) Другой в прошлом году получил в наследство тоже редкую 16в, датировали тут. Я сам в 2014г получил в наследство 16 в., обсуждалась тут. И все это в одном районе.
пруф, плиз.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 31.05.2017, 06:24 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Medox ( ) Один камрад получил в наследство две редкие иконки, датировали их 16в (тут или на РД, не помню). Другой в прошлом году получил в наследство тоже редкую 16в, датировали тут. Я сам в 2014г получил в наследство 16 в., обсуждалась тут. И все это в одном районе.
В каталоге есть эти иконки? Или ссылки на темы?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 31.05.2017, 10:14 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Medox ( ) Но все же так и не пришли к единому мнению по датировке.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1261992
|
| |
| |
| Medox | Дата: Среда, 31.05.2017, 12:53 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) В каталоге есть эти иконки? Или ссылки на темы?
У обоих знакомых оказались 17 в.
Вот одного камрада: http://mednolit.ru/forum/10-32229-1
Вот у второго: http://mednolit.ru/forum/10-860-1
А вот моя. И её, судя по обсуждению, признали все же 16 в. http://mednolit.ru/forum/10-17560-1
Не пойму, почему ссылки получаются не кликабельные? Что нужно сделать?Добавлено (31.05.2017, 12:53)
---------------------------------------------
Цитата Issandra ( ) Вот тема на желтом. Я там стоял в позе 15н16. Коллегиально вроде устаканили на грубо 17+_. И еще момент. Имеется тенденция омоложения датировок. Классический тверской киль во всех учебниках 15в. Нонче его датировка сместилась до 17в.http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1261992
Сообщение отредактировал Medox - Среда, 31.05.2017, 12:28 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 31.05.2017, 13:10 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Вот блин дались вам эти строгие датировки. Нет их. 17-18 и баста. Там на желтом, бродяга Щукарь, дельную мысль выдал. Тогда не обратил внимания. Не могу дать Атрибуции для Куска Экспозиции Иконографии. А ведь в точку.
В основе - провинциальный Новгород(вятка)16в. Дерево или сланец. Причем скорее всего все 12 праздников. Которые потом начали тиражировать, по крайней мере 6 известно. Просто конкретно на этом изводе навершие воткнули от креста с граненой бусиной( слепила из того что было). Которое всех в блуд и вводит. Зрите. На братьев и сестров. Все по отдельности представлены в каталоге. И ни по одной нет датировки ниже 18в  .
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 31.05.2017, 13:46 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Medox ( ) признали все же 16 в
Не ранее 16в., а когда перелии, только гадать. И все же по региону я б датировал ее 17 в.
|
| |
| |
| Medox | Дата: Среда, 31.05.2017, 19:38 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Так вот, в том-то и дело, что получается предвзято: если с Вятки, то не старше 17 в.!
Кто-то придумал и все подхватили. Никаких доводов, исследований. Если б подобные иконки были из других областей, то и датировка была бы другая?
Но я не буду спорить со знатоками.
За обсуждение всех благодарю.
Правда по цене никто не высказался.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 31.05.2017, 20:45 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Конкретно по Вашей иконке , из поста 13, поможет палеография, т.к. обронные надписи, дублирующие надписи со створок были сделаны ровно тогда когда из этих створок "слепили" данную иконку. Добавлено (31.05.2017, 20:45)
---------------------------------------------
Вот эта то же с Вятки - http://mednolit.ru/photo....-0-5485
|
| |
| |
| гугенот | Дата: Пятница, 02.06.2017, 14:41 | Сообщение # 18 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Medox, вот Вам по цене ,пожалуйста : http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1679440&hl=
|
| |
| |
| Medox | Дата: Понедельник, 05.06.2017, 12:04 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата гугенот ( )
Примерно понял.
|
| |
| |
