|
Икона: СВЯТИТЕЛЬ НИКОЛА ЧУДОТВОРЕЦ
|
|
| 04GAV | Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 17:08 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где отливали такие иконы? Гуслицы? Или их отливали в поморье? Сама плашка очень тонкая.
Если возможно, то оцените, пожалуйста.
Размер 56х47 мм.
Кажется этот: http://mednolit.ru/photo....-0-3796
Заранее благодарен за помощь.
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 04:25 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Редкая пластина - русский север от 1 т.р. до как повезет
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 07:53 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3827
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Онлайн
| Поморье, 18-ый век, не переливок, в отличном коллекционном состоянии, реально редкая. По цене - от 3000. Вот моя - ее фото представлено в каталоге - состояние похуже, покупал за 2500 пару лет назад: 
|
| |
| |
| орест | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 09:01 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Сохранность хорошая. Поэтому и с ценой может повезти.
|
| |
| |
| gunner | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 10:14 | Сообщение # 5 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 0
Репутация: 349
Статус: Оффлайн
| А я свою покупал пару месяцев назад за 575 руб. Наверное, переплатил...
|
| |
| |
| орест | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 11:17 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Дак продайте за 600 и в накладе не останетесь. Я R7 икону и за 300 руб покупал, но это случай, а не правило.
|
| |
| |
| gunner | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 11:20 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 284
Награды: 0
Репутация: 349
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 12:28 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Спасибо! Я тоже предполагал, что поморье. Но в где-то видел, что похожие иконки были атрибутированы как Гуслицы. И это меня смутило.
18 век, Поморье - это имеется в виду Выг или нет?
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 12:38 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Все остальные тоже - Поморье, 18 век. Правильно?
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 12:49 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Вот, нашел! Книга "Образы и символы старой веры" ....из собрания Русского музея.
Считаю эту книгу серьезным изданием с серьезной атрибуцией. А там есть такая картинка и подпись.
Иконки, в частности Николая Чудотворца и Богоматери Казанской в книге атрибутированы как Гуслицы 19 век.
Вот это меня и смутило... очень.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 13:16 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На два эксперта - три мнения - это обычная история
|
| |
| |
| орест | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 14:33 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Орнамент кольцами - редкие вещи, все R 7-8. Орнамент треугольниками - очень частые вещи. И все из одного села?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 14:40 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8738
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата (орест) И все из одного села?
Вы про ставротеку из книги? Так дядя мог собирать их в течение двадцати лет, покупая то на одной ярмарке, то на другой, то вообще в городе, куда на лето выезжал на отхожий промысел - а потом взял и врезал все в одну доску.
В сборной солянке (ставротеке) могут оказать иконы и кресты из совершенно разных регионов и даже из разных веков, учитывая что иконы не выбрасывались, а хранились в семье поколениями.
|
| |
| |
| Apatity | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 16:18 | Сообщение # 14 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 555
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| Тоже была такая же http://mednolit.ru/forum/10-418-1#2567Была продана на "ревью" за 2100 рублей
С уважением, Александр
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 17:02 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
|
И где же я тогда был??? 
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 21:45 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Ну вот, оказывается и не такой редкий извод, если поискать, то я еще пару-тройку фото у себя найду
Не частый это да, а где такой лили, точных сведений нет, одни предположения.
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 22:49 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Цитата (starover) а где такой лили, точных сведений нет, одни предположения.
Ну вот, а я так надеялся, что появится какая-то ясность. Прошу меня извинить за глупые вопросы. В пластике ничего не понимаю, в книгах, в основном, общие фразы. Никакой конкретики. Пытаюсь для себя разобраться в особенностях литья и в датировке пластики. Пока ничего не получается. Есть, конечно эталонные образцы - с ними все понятно.А вот с такими (простенькими, безэмальными), явно многочисленными (в свое время) и относительно доступными сейчас - ничего не получается.
К примеру: Выговская пластика - "вся тонкого литья с хорошей проработкой и с отверстием "в ушке"." (прошу прощения за неточное цитирование). Иконка Георгия Победоносца, которую выставлял недавно на обсуждение - выговская. Но сама отливка, мягко говоря, очень далека от понятия "тонкое литье". Или наоборот, есть иконка Воскресение с отверстием в "ушке". Затертая, но видно, что литье было качественное. Но сама иконка толстая и тяжелая, в отличие от выговских. Понимаю прекрасно, что по одному признаку никогда нельзя делать соответствующих выводов, но существуют-же некоторые особенности, характерные только для данного места и времени. Наличие или отсутствие которых и может быть атрибуционным признаком. Понятно, если на плашке есть МРСХ, то это Москва, 19 век, Хрусталев (или подделка).
В биологии существует понятие "теза - антитеза". Это наличие или отсутствие некоторого признака, которое позволяет систематезировать всех животных и растения. Для животных - зубная формула, для растений - строение цветка. Поэтому, когда мы смотрим на яблоню, розу и на землянику, мы можем с уверенностью сказать, что эти растения родственники и принадлежат к семейству - розоцветные, так как строение цветков у них одинаковое. Потом рассматриваются другие признаки... и так далее... уже до вида и конкретного сорта.
Ну, это я полез уже в другую сторону....
Ещё раз, прошу прощения за глупые вопросы.
И, конечно, очень всем благодарен за ответы и разъяснения.
С уважением, Александр.
Сообщение отредактировал 04GAV - Понедельник, 15.04.2013, 22:49 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 23:59 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8738
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата (04GAV) В биологии существует понятие "теза - антитеза". Это наличие или отсутствие некоторого признака, которое позволяет систематезировать всех животных и растения. Для животных - зубная формула, для растений - строение цветка
Теза-антитеза это в философии.
В биологии - совокупность признаков, а в случае с иконами - совокупность фенов-маркеров популяции.
Есть определённый извод, копируемый по всей стране, от Выга до Урала, есть определённый размеры - это, как бы, видовой уровень.
Есть совокупность подвидовых признаков, позволяющих чётко определить ареал подвида (типа икон).
Есть, наконец, группа фенов-маркеров популяций, позволяющих определить более тонкие отличия.
Как и в биологии, существует мутационная изменчивость (литейщик сменился, криворукий стал иконы резать и лить), и комбинаторная (литейщик переселился в другой регион и встретился там с резчиком из того региона - сделанная ими икона будет продуктом, с позволения сказать, кроссинговера).
Есть и свои идиоадаптации - работа таких мастеров, как Хрусталёв, есть и общая дегенерация - как в случае с загарским и погостским литьём.
Вот, вкратце - если приплетать к этому биологию... 
Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 16.04.2013, 00:00 |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Вторник, 16.04.2013, 00:26 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Да, согласен с Вами. Очень хорошее сравнение. Добавлено (16.04.2013, 00:26)
---------------------------------------------
В случае с иконкой, которую выставил на обсуждение что получается? Как выяснилось она далеко не редкая.
"русский север" - "Поморье, 18-ый век" - "Гуслицы 19 век" - разные эксперты атрибутируют по разному - "точных сведений нет".
Получается, что её нельзя атрибутировать более-менее четко. С привязкой к месту и времени (хотя бы до века).
То есть у этой плашки отсутствуют "видовые" признаки и фены-маркеры. Она могла быть отлита где угодно (неизвестно где) и в промежуток от начала 18-го века до конца 19-го (неизвестно когда). Вот такая атрибуция.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 16.04.2013, 04:00 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В мире много непонятного, на что нет ответа в принципе
|
| |
| |
| орест | Дата: Вторник, 16.04.2013, 09:01 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| В меднолитом деле такие миграции, что биологам и не снились. Красносел Петр Серов брал формы в Москве, выговские мастера переселялись на Урал. Гуслицы вообще под Москвой. Так что ждем Бремов и Линнеев, что бы разобраться.
|
| |
| |
