Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Помощь в атрибуции. Никола?
Помощь в атрибуции. Никола?
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 00:02 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6540
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
Напрашивается, если эдак с плеча, именно он. Омофор с крестами, книга... Потом понимаешь, что в руке у него - свиток, да и "мордально" как-то не совсем. Предмет с Украины, других фоток пока нет.

 
 
МихаДата: Воскресенье, 02.07.2017, 01:02 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1117
Награды: 0
Репутация: 180
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
что в руке у него - свиток,

Крест

А датируют как?


Сообщение отредактировал Миха - Воскресенье, 02.07.2017, 01:08
 
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 01:25 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6540
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
Не вижу креста, вижу свиток, хоть убей.
Датируют 12-13, но я как-то сомневаюсь...

 
МихаДата: Воскресенье, 02.07.2017, 01:32 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1117
Награды: 0
Репутация: 180
Статус: Offline
"свиток" это окислы и огрехи литья, а крест вертикально вверх смотрит, и он мне сразу бросился в глаза.

никакого 12-13 тут и в помине нет, 18 век.
 
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 02:01 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6540
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
Миха, а чего делать кресту в деснице Николы, коли помер он тихо, без мученичества, и в 100% известного литья изображается с перстами, сложенными в благословляющем жесте?

Крест и впрямь бросается в глаза - стоило Вам об этом сказать. smile Сразу в упор не видел.
Но для Николы ни крест, ни свиток не характерны.
 
markggДата: Воскресенье, 02.07.2017, 02:49 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12905
Награды: 0
Репутация: 1081
Статус: Offline
Как Бы это не Тихон Выговский ?
 
лембойДата: Воскресенье, 02.07.2017, 03:47 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1464
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
Священномученик какой-то.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:06 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1838
Награды: 1
Репутация: 822
Статус: Online
Никола - видел такую икону в сохране "огонь"
А нет  глянул фото которое нельзя светить- у него крест в руке


Сообщение отредактировал soldat-52 - Воскресенье, 02.07.2017, 10:13
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:27 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1838
Награды: 1
Репутация: 822
Статус: Online
Прикрепления: 9105604.jpg(52Kb)
 
IssandraДата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:36 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1461
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Священномученик какой-то.
Согласен. Одежды епископские. Без палеографии - гадание на кофейной гуще.
 
МАКСДата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:54 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Offline
Фрагменты похожи:
Прикрепления: 0691358.png(343Kb)
 
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 14:29 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6540
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
О чём я и пишу: надо вспомнить кого-то из иерархов Церкви (омофор), окончивших свой земной путь мученичеством (крест). Либо согласиться с тем, что кто-то нарушил каноны и изобразил Николу с крестом...

markgg, в смысле - Амафунтский? Тот тоже без креста.
 
AVSotsДата: Воскресенье, 02.07.2017, 14:39 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Находчик немного помыл её. Стало видно буквы в верхнем углу.



Саш, глянь, у тебя на фото буквы видны? Дай фрагмент этой части иконы.
Прикрепления: 3741151.jpg(229Kb) · 5962182.jpg(184Kb)
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 16:27 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1838
Награды: 1
Репутация: 822
Статус: Online
Лёх у меня не понятно не чего на фото кроме букв АН  а других фото нет
Прикрепления: 9734233.jpg(56Kb) · 6886332.jpg(41Kb)
 
алабамаДата: Воскресенье, 02.07.2017, 20:03 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1427
Награды: 0
Репутация: 173
Статус: Offline
Чем версия с Николой плоха? Разве мало неканонических изображений? Буквы всё одно не видно...
 
sanek-cДата: Воскресенье, 02.07.2017, 20:05 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 824
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Offline
Иоанн Златоуст.
 
МихаДата: Воскресенье, 02.07.2017, 20:08 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1117
Награды: 0
Репутация: 180
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
фото которое нельзя светить

Вот так Солдат и спалил фрагментами фотокотороенельзясветить smile
 
ИстукарийДата: Воскресенье, 02.07.2017, 20:34 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 279
Статус: Offline
Крест-то латинский! Явно - Малороссия, а там можно найти любое отклонение от канона.
 
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:07 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6540
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
Истукарий, тогда встаёт вопрос о датировке. Да, найдена икона именно там, но обе датировки, озвученные тут, меня как-то не очень устраивают.
Кстати, латинские кресты на литых средневековых иконах мучеников встречаются и с территории Великороссии.
 
Jura12Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:10 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Только , униат Иосафат Кунцевич , приходит на ум , с латинским крыжем и книгой.Почитаем и вна Украйне.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:10 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1838
Награды: 1
Репутация: 822
Статус: Online
Мне кажется икона греческого стиля и вполне 14в.
 
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:16 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6540
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
Не обращайте вы внимания на этот крыж. Посмотрите в Каталоге - и Параскева, и Ипатий, и даже Георгий - все с крыжами. А вы думали, они с осьмиконечными будут стоять?
 
Jura12Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:23 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Ну да , бывали , надо признать.Но все равно не Никола.Слишком канон , тогда нарушен.Какой то из священномучеников.
 
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:33 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6540
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
На украинском форуме дали ссылку на проход: http://arc.violity.com/natelnaya-ikonka-14607895 но увы, очень мелкие фото. И предположили, что это Иоанн Златоуст.
 
sanek-cДата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:34 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 824
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Offline
Резьба по камню,мозаика и икона - Иоанн Златоуст, по-моему очевидно.


Прикрепления: 8607074.jpg(1138Kb) · 5636739.jpg(151Kb) · 6153087.jpg(74Kb) · 6741840.jpg(54Kb)
 
Jura12Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 22:34 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 335
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Ваша , правда.

Добавлено (02.07.2017, 22:34)
---------------------------------------------
Он и есть.

 
AVSotsДата: Воскресенье, 02.07.2017, 22:59 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
То, что я смог разглядеть на двух иконах.

Прикрепления: 2704845.jpg(198Kb) · 0706073.jpg(53Kb)


Сообщение отредактировал AVSots - Воскресенье, 02.07.2017, 23:00
 
AVSotsДата: Воскресенье, 02.07.2017, 23:08 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
На украинском форуме дали ссылку на проход: http://arc.violity.com/natelnaya-ikonka-14607895 но увы, очень мелкие фото. И предположили, что это Иоанн Златоуст.

Илья, фото вряд ли предоставят лучше. Попробовал вытянуть из того, что есть. Не знаю правда, на сколько оно подошло бы для каталога. Но мне кажется, включить туда эту иконку нужно.

Прикрепления: 1350132.jpg(39Kb)
 
polДата: Понедельник, 03.07.2017, 02:08 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 243
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
Иоанн Златоуст.

Все верно, это Иоанн Златоуст.
 
КалининДата: Понедельник, 03.07.2017, 11:08 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6540
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
по-моему очевидно.

Во-первых, спасибо, во-вторых - совсем не очевидно. На 4 представленных изображения с крестом приходится 20 без креста. Кроме того, очевидно думать как раз об отходе от канона в изображении Николы, а вот предположить, что крест в данном случае не символ мученичества, а символ того что изображённый нёс христианство в люди, был именно святителем - это как раз не очевидно, до этого надо ещё допетрить, так что спасибо Вам вдвойне, sanek-c. 

AVSots, спасибо, непременно поставлю.
 
AVSotsДата: Понедельник, 03.07.2017, 23:30 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Илья, вот фото иконы получше. Поменяй плиз.

С ув. А.

Прикрепления: 4783850.jpg(258Kb)
 
КалининДата: Понедельник, 03.07.2017, 23:47 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6540
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
Угу, спасибо.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Помощь в атрибуции. Никола?
Страница 1 из 11
Поиск: