Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Помощь в атрибуции. Никола?
Помощь в атрибуции. Никола?
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 00:02 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Напрашивается, если эдак с плеча, именно он. Омофор с крестами, книга... Потом понимаешь, что в руке у него - свиток, да и "мордально" как-то не совсем. Предмет с Украины, других фоток пока нет.

 
 
МихаДата: Воскресенье, 02.07.2017, 01:02 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
что в руке у него - свиток,

Крест

А датируют как?


Сообщение отредактировал Миха - Воскресенье, 02.07.2017, 01:08
 
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 01:25 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Не вижу креста, вижу свиток, хоть убей.
Датируют 12-13, но я как-то сомневаюсь...

 
МихаДата: Воскресенье, 02.07.2017, 01:32 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
"свиток" это окислы и огрехи литья, а крест вертикально вверх смотрит, и он мне сразу бросился в глаза.

никакого 12-13 тут и в помине нет, 18 век.
 
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 02:01 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Миха, а чего делать кресту в деснице Николы, коли помер он тихо, без мученичества, и в 100% известного литья изображается с перстами, сложенными в благословляющем жесте?

Крест и впрямь бросается в глаза - стоило Вам об этом сказать. smile Сразу в упор не видел.
Но для Николы ни крест, ни свиток не характерны.
 
markggДата: Воскресенье, 02.07.2017, 02:49 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Как Бы это не Тихон Выговский ?
 
лембойДата: Воскресенье, 02.07.2017, 03:47 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Священномученик какой-то.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:06 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Никола - видел такую икону в сохране "огонь"
А нет  глянул фото которое нельзя светить- у него крест в руке


Сообщение отредактировал soldat-52 - Воскресенье, 02.07.2017, 10:13
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:27 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 9105604.jpg (52.4 Kb)
 
IssandraДата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:36 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Цитата лембой ()
Священномученик какой-то.
Согласен. Одежды епископские. Без палеографии - гадание на кофейной гуще.
 
МАКСДата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:54 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
Фрагменты похожи:
Прикрепления: 0691358.png (342.7 Kb)
 
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 14:29 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
О чём я и пишу: надо вспомнить кого-то из иерархов Церкви (омофор), окончивших свой земной путь мученичеством (крест). Либо согласиться с тем, что кто-то нарушил каноны и изобразил Николу с крестом...

markgg, в смысле - Амафунтский? Тот тоже без креста.
 
AVSotsДата: Воскресенье, 02.07.2017, 14:39 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
Находчик немного помыл её. Стало видно буквы в верхнем углу.



Саш, глянь, у тебя на фото буквы видны? Дай фрагмент этой части иконы.
Прикрепления: 3741151.jpg (228.7 Kb) · 5962182.jpg (183.8 Kb)
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 16:27 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Лёх у меня не понятно не чего на фото кроме букв АН  а других фото нет
Прикрепления: 9734233.jpg (56.2 Kb) · 6886332.jpg (41.1 Kb)
 
алабамаДата: Воскресенье, 02.07.2017, 20:03 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Чем версия с Николой плоха? Разве мало неканонических изображений? Буквы всё одно не видно...
 
sanek-cДата: Воскресенье, 02.07.2017, 20:05 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
Иоанн Златоуст.
 
МихаДата: Воскресенье, 02.07.2017, 20:08 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Цитата soldat-52 ()
фото которое нельзя светить

Вот так Солдат и спалил фрагментами фотокотороенельзясветить smile
 
ИстукарийДата: Воскресенье, 02.07.2017, 20:34 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 1
Репутация: 362
Статус: Оффлайн
Крест-то латинский! Явно - Малороссия, а там можно найти любое отклонение от канона.
 
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:07 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Истукарий, тогда встаёт вопрос о датировке. Да, найдена икона именно там, но обе датировки, озвученные тут, меня как-то не очень устраивают.
Кстати, латинские кресты на литых средневековых иконах мучеников встречаются и с территории Великороссии.
 
Jura12Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:10 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
Только , униат Иосафат Кунцевич , приходит на ум , с латинским крыжем и книгой.Почитаем и вна Украйне.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:10 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Мне кажется икона греческого стиля и вполне 14в.
 
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:16 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Не обращайте вы внимания на этот крыж. Посмотрите в Каталоге - и Параскева, и Ипатий, и даже Георгий - все с крыжами. А вы думали, они с осьмиконечными будут стоять?
 
Jura12Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:23 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
Ну да , бывали , надо признать.Но все равно не Никола.Слишком канон , тогда нарушен.Какой то из священномучеников.
 
КалининДата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:33 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
На украинском форуме дали ссылку на проход: http://arc.violity.com/natelnaya-ikonka-14607895 но увы, очень мелкие фото. И предположили, что это Иоанн Златоуст.
 
sanek-cДата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:34 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
Резьба по камню,мозаика и икона - Иоанн Златоуст, по-моему очевидно.


Прикрепления: 8607074.jpg (1.11 Mb) · 5636739.jpg (150.8 Kb) · 6153087.jpg (74.4 Kb) · 6741840.jpg (53.6 Kb)
 
Jura12Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 22:34 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
Ваша , правда.

Добавлено (02.07.2017, 22:34)
---------------------------------------------
Он и есть.

 
AVSotsДата: Воскресенье, 02.07.2017, 22:59 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
То, что я смог разглядеть на двух иконах.

Прикрепления: 2704845.jpg (197.6 Kb) · 0706073.jpg (53.2 Kb)


Сообщение отредактировал AVSots - Воскресенье, 02.07.2017, 23:00
 
AVSotsДата: Воскресенье, 02.07.2017, 23:08 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
На украинском форуме дали ссылку на проход: http://arc.violity.com/natelnaya-ikonka-14607895 но увы, очень мелкие фото. И предположили, что это Иоанн Златоуст.

Илья, фото вряд ли предоставят лучше. Попробовал вытянуть из того, что есть. Не знаю правда, на сколько оно подошло бы для каталога. Но мне кажется, включить туда эту иконку нужно.

Прикрепления: 1350132.jpg (38.9 Kb)
 
polДата: Понедельник, 03.07.2017, 02:08 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Цитата sanek-c ()
Иоанн Златоуст.

Все верно, это Иоанн Златоуст.
 
КалининДата: Понедельник, 03.07.2017, 11:08 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата sanek-c ()
по-моему очевидно.

Во-первых, спасибо, во-вторых - совсем не очевидно. На 4 представленных изображения с крестом приходится 20 без креста. Кроме того, очевидно думать как раз об отходе от канона в изображении Николы, а вот предположить, что крест в данном случае не символ мученичества, а символ того что изображённый нёс христианство в люди, был именно святителем - это как раз не очевидно, до этого надо ещё допетрить, так что спасибо Вам вдвойне, sanek-c. 

AVSots, спасибо, непременно поставлю.
 
AVSotsДата: Понедельник, 03.07.2017, 23:30 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
Илья, вот фото иконы получше. Поменяй плиз.

С ув. А.

Прикрепления: 4783850.jpg (258.2 Kb)
 
КалининДата: Понедельник, 03.07.2017, 23:47 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Угу, спасибо.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Помощь в атрибуции. Никола?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: