Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Нужна помощь информацией (Смоленская икона Божией Матери). (Собираю статистические данные по интересующим изводам.)
Нужна помощь информацией (Смоленская икона Божией Матери).
merkatoreДата: Среда, 20.09.2017, 13:54 | Сообщение # 41
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Ну да я и написал специально что бы внимание Андрея обратить... для исследований...
только вот не может ли складень быть Московским 17 века? шарниры не совсем обычные... в Поморье были похожие но немного другие...
http://mednolit.ru/photo....429


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 20.09.2017, 14:02
 
КалининДата: Среда, 20.09.2017, 13:57 | Сообщение # 42
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
merkatore, да я его позавчера ставил, так что помню. smile Самый крутанский из всех, чудо вообще!

soldat-52, почему не самостоятельная икона? По-моему так вполне...
 
soldat-52Дата: Среда, 20.09.2017, 14:29 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Калинин, у меня есть такой складень, у этого видно что опилили бока чтоб убрать следы шарниров
вот тут видно что бока шире и есть боковая рамка-на опиленном она отсутствует так как еслибы ее оставили то видны были пропилы шарниров


Добавлено (20.09.2017, 14:29)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ()
Самый крутанский из всех, чудо вообще!
А в живую если в руках держишь вообще бомба в сложенном виде толщиной со спичечный коробок почти коробочка такая массивная - уух
Прикрепления: 6709098.jpg (117.6 Kb) · 6724290.jpg (69.0 Kb)
 
MelholaДата: Четверг, 21.09.2017, 00:40 | Сообщение # 44
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн


Внимательно рассмотрела торцы и обратную сторону.Фактура металла везде одинаковая.Следов опиливания и затирки не нашла.Обычно это заметно. Вроде так и была отлита. Может модель для иконы изготовили из средника от складня ?
Прикрепления: 8501762.jpg (97.7 Kb) · 1780275.jpg (85.7 Kb) · 6673280.jpg (60.0 Kb)
 
soldat-52Дата: Четверг, 21.09.2017, 07:25 | Сообщение # 45
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Цитата Melhola ()
Может модель для иконы изготовили из средника от складня ?
Обычно когда изготавливают модель для иконы из чего то ее дорабатывают в данном случае сделали бы боковые рамки -это не проблема для тех мастеров. Фактура металла и будит одинаковая инструмент использовали один и тот же но факт останется фактом что боковую рамку убрали  и сделать это могли только по одной причине там были шарниры..
 
boris_malutinДата: Четверг, 21.09.2017, 09:55 | Сообщение # 46
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
 Здравствуйте.Размеры :  58-46.  А-35, Б-30,В -46
Прикрепления: 4057616.jpg (555.2 Kb) · 5754431.jpg (595.3 Kb)
 
КалининДата: Четверг, 21.09.2017, 13:59 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
soldat-52, да, согласен, это средник.
 
АленаДата: Пятница, 22.09.2017, 14:35 | Сообщение # 48
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн


Еще у себя "нашла"
48х58 с ушком, внутренняя рамка А-39, В-50, Б-33. (по меднолиту В15-121 R8)


Сообщение отредактировал Алена - Пятница, 22.09.2017, 14:56
 
Северный_копарьДата: Пятница, 22.09.2017, 22:42 | Сообщение # 49
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Melholamerkatore, спасибо!
Алена, спасибо, в очередной раз. У Вас много редких, значимых предметов.
boris_malutin, большое спасибо!

Добавлено (22.09.2017, 22:40)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ()
Так это опиленный средник складня вот этого
Александр, у меня сейчас есть на руках еще одна, аналогичная икона, с небольшими отличиями (у меня пока нет разрешения на публикацию этого предмета, смогу показать, если владелец будет не против). Рамка выглядит также, как на иконе показанной Melhola. Склонен считать, что это, все же, самостоятельные иконы, перелитые со средника складня.

Добавлено (22.09.2017, 22:42)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ()
по мне так это первый(самый ранний) тип Б.М Смоленских  делали скорее всего на Выгу
Я пока согласиться не могу, очень мало данных по ним. Возможно Вы смогли бы помочь со статистикой?
 
soldat-52Дата: Суббота, 23.09.2017, 07:16 | Сообщение # 50
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Цитата Северный_копарь ()
Рамка выглядит также, как на иконе показанной Melhola. Склонен считать, что это, все же, самостоятельные иконы, перелитые со средника складня.


Северный_копарь
, так это просто узнать- какой размер внутренего клейма с Богородицей по наружней веревочке

Цитата Северный_копарь ()
Я пока согласиться не могу, очень мало данных по ним.
Я сделал такой вывод исходя из высоты самого изображения-такого высокого рельефа я больше не где не встречал
 
soldat-52Дата: Суббота, 23.09.2017, 07:58 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Вот если вот это размер -высота 42-42,5 и ширина 36. то это не может быть переливком это средник у переливка будит с натяжкой 41 на 35
Прикрепления: 5685008.jpg (429.9 Kb)
 
Северный_копарьДата: Суббота, 23.09.2017, 11:40 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата soldat-52 ()
так это просто узнать- какой размер внутренего клейма с Богородицей по наружней веревочке
У иконы, которая в данный момент у меня на руках - 43х36,5 мм.

Цитата soldat-52 ()
Вот если вот это размер -высота 42-42,5 и ширина 31,5. то это не может быть переливком это средник у переливка будит с натяжкой 41 на 30,5
Александр, такое рассуждение будет справедливо только для уникальной ситуации, когда развитие литья одной разновидности будет происходить строго линейно, а мы, при этом, будем располагать именно первыми отливками каждого из разновидов. Т. е. если модель для отливки каждой последующей разновидности получалась только из отливки предыдущей разновидности.

В действительности же развитие модельного ряда, по всей видимости, часто происходило не линейно. Если грубо - по первоначальной мастер-модели могли отлить несколько первых отливок, часть из которых стали, в свою очередь моделями для отливки центральных частей складней, а часть, по какой-либо причине, стала моделями для отливки отдельных икон. И в последующем тиражироваться параллельно.

Причем часть из этих моделей-отливок первого порядка могла остаться на первоначальном производстве, а часть отправиться в другое место, для начала производства там. Затем, на втором производстве могли снова сделать несколько отливок с полученной первичной отливки-модели, которые, в свою очередь стали моделями для отливки икон на этом производстве. И у каждой из этих отливок-моделей второго порядка могла быть такая же сложная судьба, включавшая и перемещение и доработки моделей. Причем описываемые события могли как растянуться по времени, так и случиться в очень короткий временной промежуток. И получалась ситуация, когда производство 1 тиражирует иконы с отливки первого порядка, а производство 2 в это же время тиражирует иконы с отливки второго порядка (т. е. чуть меньшие по размеру).
 
soldat-52Дата: Суббота, 23.09.2017, 11:52 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Цитата Северный_копарь ()
Александр, такое рассуждение будет справедливо только для уникальной ситуации,
Таких икон(средников) известно  3-4 штуки для меня это уникальная ситуация.  Сохранение размера средника и отсутствие боковой рамки (а она есть на средниках (значит при первой отливки если бы хотели сделать икону отдельно ее бы оставили) для меня является безоговорочным признаком  что это был средник . Переливок со средника был бы меньше на 2мм и если бы хотели сделать самостоятельную икону с него то при переливке сделали бы рамку боковую это в то время было дело 3 минут
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 24.09.2017, 01:55 | Сообщение # 54
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата soldat-52 ()
Сохранение размера средника и отсутствие боковой рамки (а она есть на средниках (значит при первой отливки если бы хотели сделать икону отдельно ее бы оставили) для меня является безоговорочным признаком  что это был средник . Переливок со средника был бы меньше на 2мм ...
Понимаю Вас, но согласиться не могу. Свою точку зрения постарался подробно изложить в предыдущем сообщении. Нельзя исключать ситуации, при которой изначальная мастер-модель могла быть моделью "средника".
Но при тиражировании икон, для формовки в землю обычно не используют мастер-модель. Это чревато ее порчей. Полагаю, что в качестве моделей для формовки при тиражировании обычно использовали отливки первого порядка, отлитые непосредственно по мастер-модели. Таких моделей (отливок первого порядка) должны были делать несколько, т. к. во-первых это позволяло формовать сразу несколько предметов в одной опоке (составление т. н. "елочек"); во-вторых это помогало сохранить ресурс использования дорогой мастер-модели. Затем часть отливок первого порядка (напомню, "средников") могли переделать в модели для отливки отдельных икон. При этом размеры у отливок "средников" и отливок отдельных икон будут совпадать. 
И это только один из вариантов возможного развития модельного ряда.
Кстати, выявление уже двух отдельных икон - тоже какой-никакой довод в пользу этой версии.

Я получил разрешение владельца подобной иконы, находящейся в данный момент у меня, на публикацию фотографий его предмета. Возможно это кое-что прояснит.

  
Прикрепления: 3049476.jpg (1.01 Mb) · 6250864.jpg (986.5 Kb) · 6699513.jpg (714.2 Kb)
 
feodulДата: Понедельник, 25.09.2017, 22:56 | Сообщение # 55
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
Вроде не было такой

А-38
Б-49
В-32
Прикрепления: 9291553.jpg (283.9 Kb)


Сообщение отредактировал feodul - Понедельник, 25.09.2017, 22:56
 
Северный_копарьДата: Вторник, 26.09.2017, 18:18 | Сообщение # 56
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата feodul ()
Вроде не было такой

Нет нет) Смысл темы - собирать информацию по массиву предметов. Чем больше данных будет собрано, в том числе, и по одинаковым разновидностям, тем лучше.
 
soldat-52Дата: Вторник, 26.09.2017, 19:21 | Сообщение # 57
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
вот такие фото есть правда без размеров
Прикрепления: 0650374.jpg (281.5 Kb) · 4954200.jpg (499.1 Kb)
 
feodulДата: Вторник, 26.09.2017, 19:26 | Сообщение # 58
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
Цитата Северный_копарь ()
Нет нет) Смысл темы - собирать информацию по массиву предметов. Чем больше данных будет собрано, в том числе, и по одинаковым разновидностям, тем лучше.

Понял, тогда остальные перемеряю, а то по началу я думал вообще только северные интересны )
 
feodulДата: Среда, 27.09.2017, 10:44 | Сообщение # 59
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн

Прикрепления: 3259178.jpg (109.1 Kb) · 3853204.jpg (106.1 Kb)
 
_Скитник_Дата: Среда, 04.10.2017, 08:41 | Сообщение # 60
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
А-38
Б-33
В-49

Прикрепления: 0790000.jpg (271.1 Kb)


Сообщение отредактировал _Скитник_ - Среда, 04.10.2017, 08:44
 
Северный_копарьДата: Среда, 04.10.2017, 10:51 | Сообщение # 61
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
_Скитник_, большое спасибо!
 
ВладимирДата: Четверг, 05.10.2017, 14:14 | Сообщение # 62
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
53х66
А-42
В-54
Б-36
Прикрепления: 5983815.jpg (174.1 Kb) · 3769383.jpg (99.3 Kb)
 
Северный_копарьДата: Четверг, 05.10.2017, 15:29 | Сообщение # 63
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Владимир, благодарю!
 
PaucДата: Четверг, 05.10.2017, 19:17 | Сообщение # 64
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 85
Статус: Оффлайн
Добрый вечер!  Размер 56х51,А-41,Б-34,В-53.
Прикрепления: 5163773.jpg (573.4 Kb)
 
Северный_копарьДата: Четверг, 05.10.2017, 20:29 | Сообщение # 65
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Pauc, прекрасная икона, спасибо!
 
Северный_копарьДата: Суббота, 09.12.2017, 00:14 | Сообщение # 66
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Возвращаясь к теме разновидности, показанной в сообщениях ##37, 38 и далее. По-видимому, в сообщении #26 уважаемая Алена продемонстрировала нам образец разновидности иконы, из которой, путем доработки, получилась обсуждаемая. Силуэты образа в точности совпадают. Совпадает и характерная форма цат.

Если наглядно:
Исходная А-40, Б-33,5


Конечная А-38, Б-32,5
Прикрепления: 2254628.jpg (663.8 Kb) · 9459257.jpg (1.01 Mb)
 
_Скитник_Дата: Суббота, 27.01.2018, 17:25 | Сообщение # 67
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 4041273.jpg (134.5 Kb) · 2096600.jpg (179.0 Kb)
 
ЯгмортДата: Суббота, 27.01.2018, 19:10 | Сообщение # 68
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн


Есть вот такая ставротека, если нужно, могу сделать фото и указать точные размеры двух иконок ...
Прикрепления: 6152298.jpg (626.6 Kb)
 
МатраскинДата: Суббота, 27.01.2018, 19:25 | Сообщение # 69
Группа: Удаленные





Ягморт, лучше полное собрание красоты на стене  сфоткайте.
 
WestДата: Суббота, 27.01.2018, 19:29 | Сообщение # 70
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 493
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
Цитата Матраскин ()
Ягморт, лучше полное собрание красоты на стене  сфоткайте.
И ключ от квартиры)))
 
скорпионДата: Суббота, 27.01.2018, 20:56 | Сообщение # 71
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
+ адрес)))
 
CollectorДата: Суббота, 27.01.2018, 21:26 | Сообщение # 72
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн




1. 68(64)*57  абв 36,32,47  2. 60*54 абв 32,28,42
 
Северный_копарьДата: Суббота, 27.01.2018, 23:26 | Сообщение # 73
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Ягморт, да, буду признателен.
Collector, большое спасибо!
 
ЯгмортДата: Воскресенье, 28.01.2018, 16:47 | Сообщение # 74
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн


Средняя 67*56    38,33,50

Крайние  64*52    40,34,52
Прикрепления: 7800283.jpg (239.7 Kb)
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 28.01.2018, 19:43 | Сообщение # 75
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
_Скитник_, Дмитрий - от всей души благодарю! Сейчас скопирую в соседнее обсуждение.
Ягморт, и Вам большое спасибо!
 
МихаДата: Понедельник, 29.01.2018, 13:54 | Сообщение # 76
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
1. А-37 Б-32 В-49


2. А-37 Б-32 В-48



3. А-35 Б-31 В-46



4. А-41.5 Б-34 В-54



5. А-38 Б-33 В-48



6. А-39.5 Б-34 В-51.5



7. А-39 Б-32.5 В-50



8. А-32.5 Б-28 В-42

Прикрепления: 8575015.jpg (212.5 Kb) · 6336672.jpg (202.9 Kb) · 6183201.jpg (181.5 Kb) · 2153238.jpg (190.2 Kb) · 7746090.jpg (244.5 Kb) · 3608483.jpg (227.2 Kb) · 1795977.jpg (150.8 Kb) · 3675195.jpg (191.1 Kb)
 
МихаДата: Понедельник, 29.01.2018, 13:55 | Сообщение # 77
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
9. А-32 Б-28 В-41.5

Прикрепления: 5189668.jpg (159.9 Kb)
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 29.01.2018, 14:08 | Сообщение # 78
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Миха, благодарю за помощь! Представительная подборка. Если не трудно, сделайте пожалуйста фотографию оборота иконы №2 из сообщения #76
 
МихаДата: Понедельник, 29.01.2018, 14:12 | Сообщение # 79
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Оборот иконы №2


Есть еще+складни. Нужно?
Мерил линейкой, поэтому возможны незначительные погрешности в 0.2-0.3 мм.
Прикрепления: 6413432.jpg (262.0 Kb)
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 29.01.2018, 14:15 | Сообщение # 80
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Да, складни также интересны. Огромное спасибо!
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Нужна помощь информацией (Смоленская икона Божией Матери). (Собираю статистические данные по интересующим изводам.)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: