Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Кто видит какую дату? Мнения о создателе и регионе
Кто видит какую дату? Мнения о создателе и регионе
markggДата: Пятница, 08.09.2017, 08:05 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн






  



В свое время складень был покрыт воском, т.е. таким был и  отлит.
Куплен был в  тряпице очень много лет назад.
Интересны любые мнения тяжелый, т.е. точно не Выг и  не   север
Прикрепления: 8799759.jpg (313.9 Kb) · 9437229.jpg (532.5 Kb) · 3999337.jpg (552.9 Kb) · 8568054.jpg (173.2 Kb) · 1791718.jpg (465.8 Kb) · 3582252.jpg (402.8 Kb) · 4191221.jpg (195.3 Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 08.09.2017, 08:15
 
merkatoreДата: Пятница, 08.09.2017, 08:13 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
1872
 
markggДата: Пятница, 08.09.2017, 08:16 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Москва?
 
merkatoreДата: Пятница, 08.09.2017, 08:23 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Марк Исаакович, подскажите пожалуйста ещё высоту...
последняя цифра что то не очень понятна 2 или 9... т.е. может и 1879
 
markggДата: Пятница, 08.09.2017, 08:40 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
177 мм. С датой,  но без подписи автора
скорее 1879, с такой датой у меня Хрусталевских крестиков много, и вообще  она часто встречается


Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 08.09.2017, 08:43
 
solarisДата: Пятница, 08.09.2017, 09:24 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
По мне так - 1872 г.

Прикрепления: 0000253.jpg (61.9 Kb)
 
КрассДата: Пятница, 08.09.2017, 09:32 | Сообщение # 7
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
По   производителю  тоже   кажется,   что   Москва.
Вполне   укладываются   эмали  в   цветовую  гамму  московских   эмалей.
Ну   не   полный   набор -  нет   желтого   цвета, - но   это   тоже  вполне   в   духе  московских   производителей.
С   датой  сложнее   конечно,   но   больше   вероятность ,   что  1879 год.
"Черточку"   внизу  наверное   не   стоит   приписывать   к   "2" (к   двойке).
Она   скорее   как   "прочерк"   при  написании  (набивки) будущей   даты.
Это предположение   вполне   бы   могло   подтвердить   нахождение  подобного   складня ,  например,   с   датой  1876 
 То   есть   последняя   цифра "добита"  над  чертой.
 
kopterДата: Пятница, 08.09.2017, 09:44 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Цитата Красс ()
С   датой  сложнее   конечно,   но   больше   вероятность ,   что  1879 год."Черточку"   внизу  наверное   не   стоит   приписывать   к   "2" (к   двойке).
Она   скорее   как   "прочерк"   при  написании  (набивки) будущей   даты.
Это предположение   вполне   бы   могло   подтвердить   нахождение  подобного   складня ,  например,   с   датой  1876
То   есть   последняя   цифра "добита"  над  чертой.
Был пуансон  "187  .г." а крайнюю цифру добивали после...А чёрточка,обозначение "низ" может чтоб не перепутать 9 с 6....Правильно я понимаю?Тапками не кидаться больно....
Хотя если присмотреться,чёрточка не вписывается в цифры и похожа больше на случайную механику...


Сообщение отредактировал kopter - Пятница, 08.09.2017, 09:45
 
solarisДата: Пятница, 08.09.2017, 19:04 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Цитата Красс ()
..."Черточку" внизу наверное не стоит приписывать к "2" (к двойке).Она скорее как "прочерк" при написании (набивки) будущей даты...
Интересно, а по каким признакам Вы эту "черточку" определили как случайный "прочерк"? Я скорее поверю в дату 1812, так как семёрка (7) на клейме не имеет своего традиционного наклона, и выглядит так -же как и единица (1). Чем в случайный прочерк, случайно оказавшийся в нужном месте.

Добавлено (08.09.2017, 19:04)
---------------------------------------------

Цитата markgg ()
Интересны любые мнения...
А можно дополнительное фото клейма? Только что-бы освещённость была не сверху, а снизу.
 
markggДата: Пятница, 08.09.2017, 19:12 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Завтра сделаю - сейчас темно
 
solarisДата: Пятница, 08.09.2017, 19:23 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Цитата markgg ()
Завтра сделаю - сейчас темно
Спасибо. И если возможно, то по чётче.
 
МатраскинДата: Пятница, 08.09.2017, 19:25 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Круг как на восьмёрке.Девятка думаю.
 
МихаДата: Пятница, 08.09.2017, 20:15 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
1812 или 1819. то, что принимаете за "7" это продольная черта на металле. имхо

Сообщение отредактировал Миха - Пятница, 08.09.2017, 20:15
 
merkatoreДата: Пятница, 08.09.2017, 20:21 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Миха ()
1812 или 1819.

а как же МАП?
 
МихаДата: Пятница, 08.09.2017, 20:40 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
А где там МАп? с 12 или 19 я конечно, зашкварился, 70-ые года, конечно. но на семерку не похоже)
 
IssandraДата: Пятница, 08.09.2017, 20:57 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Цитата Миха ()
1812 или 1819. то, что принимаете за "7" это продольная черта на металле. имхо
Ай малатцы. Сам хотел такое написать, но поленился.  И не МАП вовсе , а заведение МГ. Палитра переходная от Выга к маскве. Есть пласт пластики именно в такой "СеверноЙ". Правда и отличительные признаки есть. Не очень укладывающиеся.... Марк, что там с цветопередачей? На что реально похоже?
 
merkatoreДата: Пятница, 08.09.2017, 21:07 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Issandra ()
И не МАП вовсе , а заведение МГ.

эта отливка после МАповская...
 
markggДата: Суббота, 09.09.2017, 02:49 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Утром скину  новые фото с уточнением  света и  цвета
 
лембойДата: Суббота, 09.09.2017, 03:44 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Тоже вижу 1819 г.
 
markggДата: Суббота, 09.09.2017, 09:20 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Цвета эмали более - менее правильные дата снята с  двух сторон
Прикрепления: 6647304.jpg (240.8 Kb) · 2274641.jpg (224.5 Kb) · 8403920.jpg (240.8 Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 09.09.2017, 09:21
 
КрассДата: Суббота, 09.09.2017, 09:35 | Сообщение # 21
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата solaris ()
Интересно, а по каким признакам Вы эту "черточку" определили как случайный "прочерк"? Я скорее поверю в дату 1812, так как семёрка (7) на клейме не имеет своего традиционного наклона, и выглядит так -же как и единица (1). Чем в случайный прочерк, случайно оказавшийся в нужном месте.

......лишний   раз   убеждаюсь,    что   не   нужно   считаться   ни   с  чьим   мнением   ,   кроме   своего   собственного.   biggrin   Разумеется,     тщательно   проверенного,  осмысленного   и   еще   раз   перепроверенного....


Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 09.09.2017, 09:41
 
solarisДата: Суббота, 09.09.2017, 13:53 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Цитата Красс ()
......лишний раз убеждаюсь, что не нужно считаться ни с чьим мнением , кроме своего собственного. biggrin
В медицине есть чёткое определение данного случая - нарциссизм. biggrin
 
КрассДата: Суббота, 09.09.2017, 14:35 | Сообщение # 23
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата solaris ()
В медицине есть чёткое определение данного случая - нарциссизм.
Да  есть. biggrin  
Только   не   в   медицине   а   в   ее   "условной   составляющей" -  психиатрии.
Определение   не   более  тяжкое,   чем,  например:  "маниакально -депрессивный   синдром",  "деменция",   "малоумие",  " рассеянность  внимания",  "ущербность"....
Да   мало   ли   еще  ....
Можете   и   себе   чего  -нибудь   подобрать biggrin
Как   говаривал  профессор   Запускалов   на   лекциях   по   психиатрии: "... начну  с   утверждения,   что   в   этой   аудитории  нет   ни   одного   психически  здорового   человека...."   biggrin
 
Северный_копарьДата: Суббота, 09.09.2017, 14:36 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
1872 г.
 
solarisДата: Суббота, 09.09.2017, 14:46 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
1872 г.

Прикрепления: 2343216.jpg (23.0 Kb)
 
КрассДата: Суббота, 09.09.2017, 14:50 | Сообщение # 26
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Северный   копарь,   а   на   секунду   представьте  себе    если   бы   Вам   доверили   кнопку   от  "ядерного   чемоданчика"...
Вы   бы   точно тогда    всех  "стерли"  biggrin
Вы   хоть   тогда   пометку   делайте,     что   "подтерли "   пост (сообщение №21),   а   то   скорпион  вроде   дурочка   получился,      который   улыбается   непонятно   чему....

Добавлено (09.09.2017, 14:50)
---------------------------------------------
Цитата solaris ()
1872 г
При   условии  что   размеры   по   высоте   всех   цифр  в   дате   одинаковы  ,  "двойка"  никак   не   получается  sad
Получается  "девятка"  Плюс "черточка"  внизу  не   соответствет  "технологии изготовления"   всех   других  цифр  ,  в   том   числе  и   последней.


Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 09.09.2017, 14:53
 
markggДата: Суббота, 09.09.2017, 15:06 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Всем спасибо
Надписи Хрусталева

 
Прикрепления: 2561565.jpg (40.1 Kb) · 1189685.jpg (319.5 Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 09.09.2017, 16:09
 
Северный_копарьДата: Суббота, 09.09.2017, 15:12 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Красс, если бы у бабушки было то, чего у нее нет - она была бы дедушкой) Я лучше представлю, как было бы здорово, если бы наши форумные беседы обходились бы без оскорбительных выпадов в сторону личных качеств участников.
 
solarisДата: Суббота, 09.09.2017, 15:20 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Цитата Красс ()
При условии что размеры по высоте всех цифр в дате одинаковы
Ничего себе - "одинаковые"! Если у первых трёх верх ещё как-то ровно получился, то низ - сплошная лесенка. Да и технология нанесения двойки..., вполне соответствующие штрихи, сделанные одним инструментом, что наклонный штрих, что горизонтальный. 



Прикрепления: 6695179.jpg (27.1 Kb) · 1680653.jpg (5.9 Kb)
 
МатраскинДата: Суббота, 09.09.2017, 16:02 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Это место изготовления ,градусами показано. biggrin
 
MafoДата: Суббота, 09.09.2017, 18:41 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 108
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Это Марк Исаакович прикалывается, а все ведутся. 
Скоро все иконы будут со всех сторон увешаны годами, мастерами, подмастерьями, клеймами хозяев и так далее. 
Саша Солдат когда-то делал сам надписи, весьма неплохо.
 
klimДата: Воскресенье, 24.09.2017, 15:15 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
Держал такую в руках. Габариты:410*180*4.4мм (в торце первой створки), диагонали створок 126-127мм. Датировочное клеймо 187?г, после даты нечитаемые (зачищенные) следы авторского клейма. Икона Воскресение б/крестов. пять эмалей.

Добавлено (24.09.2017, 15:15)
---------------------------------------------
Уважаемый Марк Исаакович! Убедительная просьба измерить деревянной школьной линейкой с точностью до мм расстояние от верха креста до головы Адама, что на картуше.  Олег.

Сообщение отредактировал klim - Среда, 20.09.2017, 15:40
 
merkatoreДата: Воскресенье, 24.09.2017, 16:06 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
извиняюсь что в чужую тему лезу, но вдруг исследователям будет полезно по такому складню с  клеймом приобщить к работе замер
http://piccy.info/view3....rig
А=82,90
 
klimДата: Воскресенье, 24.09.2017, 16:38 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
Артём, привет! А остальные,традиционные атрибуты, сообщи пожалуйста. У двухкартушного с клеймом "Л"  параметр А=87.8мм. Общие габариты 417*183*7.9;
Диагонали по створкам 128-129мм, б/эмальный. Скорее всего новая матка. все надписи врезные. кроме икон Поклонения.
Благодарю за информацию.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 24.09.2017, 16:53 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Приветствую Олег!
с габаритами сложно, одной створы нет... высота - 180,1
диагонали без бортиков клейм - 126, если с ковчегами в которых клейма то - 128
 
klimДата: Понедельник, 25.09.2017, 08:54 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
Диагонали измерял по углам профилированных, т.е подъэмальным, самым малым рамкам. Всё-таки был у Лизунова свой. новый мастер. И без права размещать свои клейма!

Добавлено (25.09.2017, 08:54)
---------------------------------------------
TC просил "Мнение о создателе и регионе".
В линейке БПС 19 в. близки два извода: представленная и Мастера Михайлова Андрея 413(2)*177(9)*3.2, клеймо АМ. В иконографии оных два отличия:
- надписи на кокошниках левой створки: "распятие..." и "нерукотворный..."
- без звёзд между лучами в иконе "Преображение..." и со звёздами.
На иконе ТС диагонали прямоугольных составляющих створок от  125 до 127мм, на иконе АМ от 126 до 127мм. Идентифицирующий признак одинаков и равен 83.0мм.(расстояние от верха креста до головы Адама) - используется впервые.
Предполагаемые годы создания БПС с клеймами АМ - конец 40-х годов 19столетия, складня ТС - 1870гг.
Предполагаемое место изготовления БПС с клеймами АМ - литейная мастерская в подвале дома на Братском дворе в Дурном переулке близ Таганки, в домовладении купца Белякова; складня ТС  - Преображенка., улица 9-й роты, "создатель"- скорее всего Хрусталёв Р.С. Литейщик и эмальер - неизвестны

 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Кто видит какую дату? Мнения о создателе и регионе
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: