Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Человек на иконке-привеске (Атрибуция)
Человек на иконке-привеске
РусДата: Среда, 14.02.2018, 18:01 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Прошу определить кто это? Сюжет, века.
Вы "Меднолит", последняя инстанция!
Калужская обл.
3х2.3
На некоторых форумах сравнивают с D11-019а как ВЕЛИКОМУЧЕНИК ГЕОРГИЙ 

 

Прикрепления: 4522601.jpg (381.5 Kb) · 1065855.jpg (97.4 Kb) · 6615701.jpg (92.6 Kb)
 
МатраскинДата: Среда, 14.02.2018, 19:02 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Святой воин ,вторая половина 12 в.Профи поправят,если ошибаюсь.
 
ЗабаваДата: Среда, 14.02.2018, 19:24 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
Почему Святой? Нимб в глаза не бросается.. Если предположить, что в правой руке оружие - может просто "воин у ростка"?
 
МихаДата: Среда, 14.02.2018, 19:57 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Рус, ну вы же понимаете, что изображение очень варваризировано/стилизовано, чтобы можно было как-то конкретно определить.

А может, это Хищник, держащий в одной руке человеческий хребет, а в другой орудия для освежевания? cool
 
РусДата: Среда, 14.02.2018, 21:18 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Для святого воина какой то не святой инструмент  wacko
Прикрепления: 2447001.jpg (115.7 Kb)
 
СлавянДата: Среда, 14.02.2018, 22:09 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
Есть очень смелое предположение, что это Великомученик Никита. Хотя скорее не верное. Посмотрите в каталоге Д12-021а. Там форма иконки другая, но по изображению подходит. И бес там такой жё "ребристый".Ваша  более ранняя отливка. Удачи.

Сообщение отредактировал Славян - Среда, 14.02.2018, 22:22
 
matroskinromaДата: Среда, 14.02.2018, 22:14 | Сообщение # 7
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Цитата Матраскин ()
Святой воин ,вторая половина 12 в.

ПрофЭссор Матраскин, по-подробнее объясните как вы, наиумнейший, век определили? Интересно для саммобразования. Устройте ликбез, мне новичку.
 
скорпионДата: Среда, 14.02.2018, 22:26 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
Славян, Я думаю Вы близки к определению,а какой век как Вы считаете?
 
astroncДата: Среда, 14.02.2018, 23:10 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Оффлайн
Мне кажется Изображена девушка.
 
ЗабаваДата: Среда, 14.02.2018, 23:18 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
Славян, зыбко все это.. На Вашей иконке, бес не "ребристый" - он скорее несуразный с глазками посередине, но вполне себе жизнеспособный. На иконке Т.С. уже не сущность, скорее то, что от нее осталось - больше похоже на скелет, как уже заметил Миха..
 
филДата: Четверг, 15.02.2018, 01:18 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
А Вы уверены, что это вообще святой? Может это какая-нибудь  привеска, не имеющая отношения к религии.  Археологи здесь есть, поправят, если ошибаюсь

Добавлено (15.02.2018, 01:18)
---------------------------------------------
Цитата matroskinroma ()
как вы, наиумнейший, век определили?
спецприбором


Сообщение отредактировал фил - Четверг, 15.02.2018, 01:19
 
szolotДата: Четверг, 15.02.2018, 02:37 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Награды: 0
Репутация: 213
Статус: Оффлайн
Вот так "интересно" археологи идентифицировали св. мч. Никиту побивающего беса в книге "АКР Нижегородская область часть 1",номер 719.  biggrin 

Добавлено (15.02.2018, 02:37)
---------------------------------------------
В нашем случае мы имеем: человека, замахнувшегося палкой на дерево  smile

Прикрепления: 0194595.jpg (146.3 Kb)
 
мирабаДата: Четверг, 15.02.2018, 05:53 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 174
Статус: Оффлайн
Цитата szolot ()
В нашем случае мы имеем: человека, замахнувшегося палкой на дерево
 
И зачем такой сюжет носить на шее , может язычники
 
merkatoreДата: Четверг, 15.02.2018, 06:58 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
может это "европейский герой"?
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Wildermannm%C3%BCnze_1.jpg

Добавлено (15.02.2018, 06:58)
---------------------------------------------
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Wildermannmünze_1.jpg

 
szolotДата: Четверг, 15.02.2018, 12:24 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Награды: 0
Репутация: 213
Статус: Оффлайн
Или медальон дровосека 12 века biggrin
 
СлавянДата: Четверг, 15.02.2018, 12:37 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
Сама-то иконка по литью на 12-13век ? смотрится. Может бесёнок плохо пролился? Я как-то читал, что иконы с Великомучеником Никитой  разделяются на 3 типа, но по более поздним векам. Есть фотка с шестью разными изображениями. Мне левая верхняя нравится. Подход очень жёсткий. В живую не видел.
Прикрепления: 1704221.jpg (150.1 Kb)
 
РусДата: Четверг, 15.02.2018, 13:39 | Сообщение # 17
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Да не палка это, инструмент какой то!

Прикрепления: 5020747.jpg (115.7 Kb)
 
solarisДата: Четверг, 15.02.2018, 16:08 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
Цитата Рус ()
Да не палка это, инструмент какой то!
Значит топор. Срубил он нашу ёлочку, под самый корешок.

Прикрепления: 8388919.jpg (49.8 Kb)
 
IssandraДата: Четверг, 15.02.2018, 16:25 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Материал легкоплавкий. Взяли перстак или печать, присобачили ухо. Сделали отливку. А мы тут репы ломаем, что за святой biggrin Век на 15-16. КМК.  ТС покопайтесь в перстнях или печатях. Думаю аналоги найдете.

 
szolotДата: Четверг, 15.02.2018, 17:03 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Награды: 0
Репутация: 213
Статус: Оффлайн
Если сравнивать с Никитой Бесогоном, то на всех иконах кроме, этой иконы, как заметил Славян, Никита находится в полуповороте к бесу. :

 

Но важную роль здесь играет отображение беса: он имеет антропоморфный облик, а на вышуказанной иконе больше на шест или копье похоже, чем на беса.
Правда, есть экземпляры тельных крестов, где Никита держит вместо беса треугольник - но это такое символическое отображение головы беса получилось больше из-за нехватки места для полной прорисовки из-за меленьких размеров самих крестов.
В общем по восприятию я не думаю что это Бесогон
 
astroncДата: Четверг, 15.02.2018, 22:22 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Оффлайн
На второй Перстень сильно похож.
 
яликДата: Четверг, 15.02.2018, 22:47 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Поддержу Issandra ,наверное это самое правильное и разумное, что было в этой теме.
Прикрепления: 6656150.jpg (111.9 Kb)


Сообщение отредактировал ялик - Четверг, 15.02.2018, 22:57
 
ЗабаваДата: Четверг, 15.02.2018, 23:14 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
Цитата ялик ()
наверное это самое правильное и разумное, что было в этой теме.

ялик, может Вам, тему сначала повнимательнее перечитать?


Сообщение отредактировал Забава - Четверг, 15.02.2018, 23:15
 
яликДата: Четверг, 15.02.2018, 23:19 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Думаю,- не в коня корм. smile
 
МатраскинДата: Четверг, 15.02.2018, 23:29 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





Из сообщения№16 видно,что не всегда святые на  Иконках  исполнялись с нимбом. (по мне нимб был,левее видно очертание вроде.)Воин?Думаю без вопросов.12-13,стилистика однозначно на это указывает.Сугубо моё мнение профи поправят.
 
ГорынычДата: Четверг, 15.02.2018, 23:52 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
На привеске изображён святой мученик III века Конон Градарь.
Пара примеров классической иконописи:
Прикрепления: 2877804.jpg (87.8 Kb) · 6956919.jpg (74.8 Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 16.02.2018, 07:24 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
версия с огородником выглядит интереснее чем версия с хищником...

Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 16.02.2018, 07:45
 
МатраскинДата: Пятница, 16.02.2018, 10:31 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





merkatore, а может это хребет врага.Вот в этом клипе на 20 секунде воин держит в руках топор и голову врага.

https://www.youtube.com/watch?v=S2d2JaHjRRs

Добавлено (16.02.2018, 10:31)
---------------------------------------------
Древние говорили, что все упрямство человека в позвоночнике — вырвешь позвоночник, и можно в узел завязывать!


Сообщение отредактировал Матраскин - Пятница, 16.02.2018, 10:31
 
merkatoreДата: Пятница, 16.02.2018, 10:42 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Матраскин ()
merkatore, а может это хребет врага.Вот в этом клипе на 20 секунде воин держит в руках топор и голову врага.


не наше это... не та культура... бывало конечно и зверствовали, но этим не гордились... у нас побеждённые и покорённые жили всегда лучше победителей... вон посмотрите на Шамиля в 19 веке... или там Пётр после Полтавы шведов усадил и бухал с ними до упада... там когда наполеону на поддавали и Париж взяли, Парижане на саблю с брильянтами скинулись нашенскому генералу, потому что не ожидали что к ним так добродушно отнесутся после того как они у нас в церквах конюшни устраивали... там по-моему с Паульсом кто то из немцев жаловался что плохо кормят их в плену на что от своих же получил ответ что русские сами впроголодь сидят а их засранцев кормят... это у поганых сладострастно анатомией увлекались... там в какой город не зайди везде на воротах руки ноги прибитые, головы на кольях, еретики поганые, что от них ещё ждать...

Добавлено (16.02.2018, 10:42)
---------------------------------------------
вот кстати у нас Иван грозный это маньяк и изувер, почему??? потому что он для нашей культуры именно маньяк и изувер, а вот по европейским меркам иван грозный это такой среднестатистический правитель, там таких маньяков пруд пруди через одного правили...

 
СлавянДата: Пятница, 16.02.2018, 13:23 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
Очень приятно, что Горыныч высказал своё мнение. Веточка за то, что так и есть. Правда есть и другие Святые с растениями в руке. На фото (чисто для примера)иконы Святых Трифона и Христофора. Но Градарь конечно вернее.
Прикрепления: 5512339.jpg (78.8 Kb) · 6501699.jpg (27.8 Kb)
 
AVSotsДата: Пятница, 16.02.2018, 15:25 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
Господа, всем добрый день! Может уже достаточно фантазировать? Всё подряд намешали. facepalm 
Где тут нимб у "святого"? Где воинские атрибуты у "воина"? Всё остальное и вовсе, улыбает (скелеты, хищники и пр.). Ещё вначале обсуждения на это обратил внимание и задал вопрос Ув. фил. Абсолютно очевидно, что на привеске изображён НЕ святой, НЕ воин, и уж тем более, НЕ "святой воин" или мученик. Просто человек, в полушубке, с топором у дерева (ёлки). Привеска, по своему исполнению, схожа с перстнями и прикладными печатями, с былинными и  эпиграфическими сюжетами. Соответственно и разбирать её нужно, опираясь на сфрагистические параллели, а не на христианскую пластику. Так что, наиболее близкая версия, та, которую озвучил Issandra.
Я эту версию озвучил ТСу почти месяц назад. И сам, он же, изначально склонялся тоже к этой версии, вот его цитата на Ревью: "Возможно, сюжет на привеске это воин у ростка, как и на некоторых перстнях разных периодов." Всё остальное, стараются притянуть за уши. Зачем то. Как, собственно, и последующая версия ТСа, что это "Деметра с серпом". biggrin  В Калужской то области... biggrin 

Да, к стати, мне было бы интересно услышать вашу оценку тут на Меднолите. Напомню, что привеска в олове (оловянно-свинцовый сплав).
Кто, что думает по поводу цены?

Добавлено (16.02.2018, 15:25)
---------------------------------------------

Цитата Славян ()
Очень приятно, что Горыныч высказал своё мнение. Веточка за то, что так и есть. Правда есть и другие Святые с растениями в руке. На фото (чисто для примера)иконы Святых Трифона и Христофора. Но Градарь конечно вернее.

Укажите хоть на один признак, что на привеске изображён именно "святой" и что она относится именно к христианской пластике.
 
МатраскинДата: Пятница, 16.02.2018, 15:36 | Сообщение # 32
Группа: Удаленные





AVSots, Укажите хоть на один признак, что на привеске изображён именно не "святой" и что она  не относится именно к христианской пластике.Вы сами не знаете ,а уже с умным видом захаили все мнения.
 
РусДата: Пятница, 16.02.2018, 15:37 | Сообщение # 33
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Так если бы все склонились к версии которую я озвучил, то я бы и не фантазировал тоже, а то посмотрите обсуждение, теперь и я в замешательстве. Я сам собираю перстни и по сфрагистике остановился бы на воине у ростка, но потом как началось... wacko
 
МатраскинДата: Пятница, 16.02.2018, 15:44 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Рус, зачем войну с топором держать в руках росток?
 
РусДата: Пятница, 16.02.2018, 15:49 | Сообщение # 35
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Матраскин ()
Рус, зачем войну с топором держать в руках росток?


Уф...сдаюсь!
 
IssandraДата: Пятница, 16.02.2018, 16:05 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Цитата Матраскин ()
Рус, зачем войну с топором держать в руках росток?
Вся эта хрень перекочевала на перстни и печати,  в начале, из нумизматики. Затем эволюционировала. Я ведь датировку не от болта ставил, а от эмпирики. Товарищ как то при мне прикупил в магазине biggrin в отделе с.15-с.16 аналогичную привеску. Тоже в олове, тоже анэпиграфную. Сюжет не помню, но перекликался с ?тверскими? монетами. Прекращайте искать черную кошку в темной комнате. Ее там нет dont
Цитата AVSots ()
Кто, что думает по поводу цены?
Леш. Да нет на такие вещи каких то приемлемых горизонтов. Скока насыпют - стока и будет. Тыщу по идее стоит. Дальше - на Маньяка-Дровосека. А чо у маньяков в голове не угадаешь......
 
astroncДата: Пятница, 16.02.2018, 17:19 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Оффлайн
Укажу один признак. Нигде нет Креста. Если кто на этой привеске найдёт его тогда признаю привеску Христьянским символом.
 
филДата: Пятница, 16.02.2018, 17:36 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
Цитата Матраскин ()
зачем войну с топором держать в руках росток?
Чтобы показать, как "срубил он нашу ёлочку под самый корешок". Была такая забава у воинов того времени
 
МихаДата: Пятница, 16.02.2018, 18:19 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
По поводу датировки, также считаю, что это 16-17 век.
Случайно увидел на жолтом вот такую. Похожи?
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1870666
 
astroncДата: Пятница, 16.02.2018, 18:37 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Оффлайн
Самое хорошей на ревью, что ссылка идёт на меднолит.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Человек на иконке-привеске (Атрибуция)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: