Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона. Спас Вседержитель (атрибуция)
Икона. Спас Вседержитель
CollectorДата: Суббота, 03.03.2018, 15:55 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Добрый день! продают в магазине, говорят старая. размеры каталожные. меня напрягают некоторые моменты. можно ли по этим фото определить подлинность?

 
 
pav57Дата: Суббота, 03.03.2018, 16:00 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
На подлинных (которые принято датировать 19-ым веком) на обратной стороне обычно видны отпечатки чьих-то пальцев. Подлинная стоит около 8 тр в лучшем, чем эта, состоянии. А эта к тому же скорее всего и не подлинная...
 
скорпионДата: Суббота, 03.03.2018, 16:03 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 614
Награды: 0
Репутация: 542
Статус: Offline
pav57, Согласен,фуфло...
 
CollectorДата: Суббота, 03.03.2018, 16:06 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
pav57, спасибо, по цене в курсе smile а чернота, намазали?
 
markggДата: Суббота, 03.03.2018, 16:21 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13752
Награды: 0
Репутация: 1175
Статус: Offline
ПО таки плохим фото определить ничего нельзя - нужны нормальные обрезанные  резкие фото на белой  бумаге и поверните  на 90  градусов.
 
CollectorДата: Суббота, 03.03.2018, 16:51 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
markgg, спасибо за внимание. можно сделать и торцы и ушко и т.д. вопрос ,по этим фото и адекватной цене вы бы взяли? в магазине сказали, что приглашали эксперта. настоящая. он смотрел ещё одну икону: Богоматерь с деисусом, три олевских эмали, арочная. тоже сказал настоящая smile
 
szolotДата: Суббота, 03.03.2018, 17:28 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 181
Статус: Offline
По этим фото - это как брать "кота в мешке" за адекватную цену.
 
dr-g-lekterДата: Суббота, 03.03.2018, 18:42 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1621
Награды: 0
Репутация: 240
Статус: Offline
Цитата Collector ()
три олевских эмали

Хорош эксперт....Международного уровня можно сказать!
Эмали Олевса уже идут как показатель аутентичности предметов коллекционирования!
 
matroskinromaДата: Суббота, 03.03.2018, 19:46 | Сообщение # 9
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Нормальная аутентичная икона низкокачественного литья. НИЧЕГО НОВОДЕЛЬНОГО НЕТ, ну это так, на мой взгляд начинающего коллекционера. А там, конечно же, профи виднее, что настоящее, а что не настоящее biggrin С уважением, Герман.

Сообщение отредактировал matroskinroma - Суббота, 03.03.2018, 20:09
 
markggДата: Воскресенье, 04.03.2018, 01:59 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13752
Награды: 0
Репутация: 1175
Статус: Offline
А, что такое по ВАшему Олевские эмали? Впервые  встречаю такой термин
 
лембойДата: Воскресенье, 04.03.2018, 07:51 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1749
Награды: 0
Репутация: 351
Статус: Offline
Икона новодел. А про эксперта врут скорее всего.
 
pav57Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 13:37 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Я уже ранее писал, что мой коллега, отработавший 20 лет в адвокатуре, говорил: "в нашей стране результаты экспертизы зависят ТОЛЬКО от того, кто ее оплачивает". В данном случае ТС рассказал, что обсуждаемую икону (понравившуюся Марку и Герману) охаректиризовал как настоящую "эксперт", заодно объявивший старой икону производства фабрики Олевс. "Экспертизу" заказывал (возможно, за бутылку - цена зависит от региона) магазин (чтобы продать предметы подороже), так что результаты "экспертизы" были понятны заранее.
...Судя по обратной стороне и "патине" предмет новый (21-ый век).
 
szolotДата: Воскресенье, 04.03.2018, 14:13 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 181
Статус: Offline
За ту цену (20 000), которая указана на этикетке - я думаю даже и оригинал не стОит брать.
 
astroncДата: Воскресенье, 04.03.2018, 15:16 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 364
Статус: Offline
Оригинал месяца два назад в последний раз выставляли за 4750.
 
matroskinromaДата: Воскресенье, 04.03.2018, 20:53 | Сообщение # 15
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
pav57, Александр, справедливости ради хочу заметить, что Марк ничего не написал про подлинность иконы, почитайте внимательно. По таким фото, на самом деле, ничего с уверенностью сказать нельзя. Но Вы, уверенно написали, что икона новодел, а я с уверенностью написал, что икона не новодел, а переливок не лучшего качества. Рассудить нас могут только хорошие информативные фото, а их нет и от того многие серьёзные специалисты молчат. Так что спорить мы можем сколько угодно. Ну, а что касается цены, так это - глупейшая жадность продавца и к подлинности она никакого отношения не имеет.

Сообщение отредактировал matroskinroma - Воскресенье, 04.03.2018, 21:02
 
СлавянДата: Воскресенье, 04.03.2018, 21:08 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
20тр эт психологический момент. Попробую прямо поставить и увеличу чуть. Голова кружится и нули трудно считать.Но тогда цена вверх ногами, а на витрине как? Или не было витрины?
Прикрепления: 5470528.png(288.6 Kb)


Сообщение отредактировал Славян - Воскресенье, 04.03.2018, 21:11
 
Gena_UralДата: Воскресенье, 04.03.2018, 21:31 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 992
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Славян как Вы смогли перевернуть фото ??? научите нас.Давно было обсуждение иконы Николы Можайского,так там ТС выставил фото в зеркальном отношении Храм в правой руке ,а меч в  левой.Все посчитали раритетом,потом всё выяснилось перевёртыш. 
фото.

     
Прикрепления: 0882088.jpg(75.6 Kb) · 6346703.jpg(65.0 Kb)
 
СлавянДата: Воскресенье, 04.03.2018, 21:45 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
А, вот откуда цена вверх ногами.
Фото не умещалось при повороте и я его отразил по вертикали и горизонтали. Обрезал и повернул. 
Я ещё раз попробую. Всё не осознанно biggrin .
 
matroskinromaДата: Воскресенье, 04.03.2018, 21:57 | Сообщение # 19
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата Славян ()
А, вот откуда цена вверх ногами.

Какое отношение это имеет к подлинности?
 
проходимецДата: Воскресенье, 04.03.2018, 22:10 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 329
Награды: 0
Репутация: 456
Статус: Offline
Цена по нынешним временая чудовищная, качество иконы низкое, брать не надо и поэтому вопрос новодел/не новодел  снимается сам собой. Мне икона не по душе , я бы не стал брать даже за 1000 рублей
 
CollectorДата: Воскресенье, 04.03.2018, 22:15 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Славян, спасибо за техподдержку thumb витрина есть. завтра постараюсь сделать фото обеих икон, просто делал мимоходом, не думал что тема многих заинтересует. по ценам, в курсе, о них речь не идёт. магазин большой: иконы, живопись, мебель и т.д. пластика один из недорогих сегментов, от этого недостаточное внимание, эксперты, цены и соответственно лапша клиентам.
 
matroskinromaДата: Воскресенье, 04.03.2018, 23:34 | Сообщение # 22
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
В отличие от стихотворения с "сартирным" юмором.

Но там же были и строки об умных книжках biggrin
Выскажи своё мнение по иконе ТС, коли уж ты в тему защёл, а то обсуждение "съехало" не в ту сторону.
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 04.03.2018, 23:37 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1348
Награды: 0
Репутация: 445
Статус: Offline
Цитата matroskinroma ()
По таким фото, на самом деле, ничего с уверенностью сказать нельзя.
Полностью поддерживаю.
 
яликДата: Воскресенье, 04.03.2018, 23:39 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Offline
Цитата matroskinroma ()
НИЧЕГО НОВОДЕЛЬНОГО НЕТ,
Так и есть.
 
matroskinromaДата: Воскресенье, 04.03.2018, 23:46 | Сообщение # 25
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Спасибо, Андрей. Значит оба мнения об иконе на данный момент времени имеют право быть. Поэтому я и написал о наличии подлинности, так как по таким фото огульно хаять икону не корректно.

Добавлено (04.03.2018, 23:42)
---------------------------------------------
ялик, спасибо. Весьма интересно, что мнения разделились.

Добавлено (04.03.2018, 23:46)
---------------------------------------------
Пока по этим фото не видно никаких 100% признаков ни того и ни другого. А раз нет доказательств, то их отсутствие идёт в плюс иконе, так сказать, презумпция невиновности.


Сообщение отредактировал matroskinroma - Понедельник, 05.03.2018, 00:26
 
szolotДата: Понедельник, 05.03.2018, 01:43 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 181
Статус: Offline
Чёрная, неестественная патина, с потертостями в тех, местах, где, не должны быть.
Почему на заднике огромное пятно так затерто до метала?
 
matroskinromaДата: Понедельник, 05.03.2018, 08:42 | Сообщение # 27
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата szolot ()
Чёрная, неестественная патина,

А вы, что никогда не видели чищенных и несомненно подлинных икон с такой же патиной, наложенной после чистки? То, что вы пишите не является основным доказательством новодельности.
 
szolotДата: Понедельник, 05.03.2018, 12:16 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 181
Статус: Offline
Видел. Если патина искусственная - уже повод для сомнений в подлинности есть. Естественно при таком раскладе шансы новодела 50 на 50. Без нормальных фото определить это невозможно.
 
matroskinromaДата: Понедельник, 05.03.2018, 12:35 | Сообщение # 29
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата szolot ()
Без нормальных фото определить это невозможно.

Именно об этом я и веду речь, что сейчас нет однозначного вывода. Давайте дождёмся нормальных фото, а на данный момент будем считать, мнения всё же разделились.


Сообщение отредактировал matroskinroma - Понедельник, 05.03.2018, 12:45
 
СлавянДата: Понедельник, 05.03.2018, 13:09 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
Поддержу уважаемого szolot,  . По пятну и потёртостям. Икона имеет изгиб. Оборот внутри изгиба и следовательно там такой потёртости быть не может. Если конечно икону не гнули, но этого не было, потому что не видно микротрещин и сколов в месте изгиба.
По вопросу уважаемого Gena_Ural,  . Сделал зеркало на каталожной. Оказывается очень просто. В РАINT есть функция... Отразить по горизонтали ....Нажимаете и вот оно искомое. Уже минут пятнадцать гордый около стола хожу.  biggrin . У меня раньше другой редактор был попроще и понятней.Удачи.
Прикрепления: 2984323.jpg(41.7 Kb) · 7922996.png(387.0 Kb)


Сообщение отредактировал Славян - Понедельник, 05.03.2018, 13:12
 
pav57Дата: Понедельник, 05.03.2018, 14:41 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3076
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Цитата matroskinroma ()
Пока по этим фото не видно никаких 100% признаков ни того и ни другого. А раз нет доказательств, то их отсутствие идёт в плюс иконе, так сказать, презумпция невиновности.
- вот представим, [уверен, что Вашего кругозора хватит, чтобы подобрать более подобающий пример для форума, посвященного православному медному литью] Вы будете исходить из принципа презумпции невиновности ? smile


Сообщение отредактировал Северный_копарь - Понедельник, 05.03.2018, 15:00
 
matroskinromaДата: Понедельник, 05.03.2018, 15:57 | Сообщение # 32
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Я буду исходить из того, что пока не увижу нормальные фото, то буду считать икону старинной. Может быть я и подобрал не совсем удачное определение, но ..... так думаю, что там, на верху, ко мне отнесутся со снисхождением, ибо я не богохульствовал, не крал и не убивал.
Кстати, Александр, вот тема http://mednolit.ru/forum/10-47617-1 в которой Вы так же участвовали. Там Икону обозвали негодным объектом, но при этом все дружно промолчали, а тут за меньшую "провинность", меня обвинили в богохульстве Так где принципы? Если они есть, то они должны применяться ко всем. Или их вовсе нет? Или они, всё же, есть, но применяются не для всех? biggrin
А так, конечно, замечание справедливое, учту на будущее.


Сообщение отредактировал matroskinroma - Понедельник, 05.03.2018, 16:30
 
markggДата: Вторник, 06.03.2018, 02:23 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13752
Награды: 0
Репутация: 1175
Статус: Offline
ДЛя непосвященных программа "айсидиси", которая у меня стоит больше 20 лет позволяет с картинкой делать все, что угодно, обрезать поворачивать изменять цвета и  т.д.
,Касаясь темы - патина  на иконе  настоящая и  икона  не новодельная 10/1
 
szolotДата: Вторник, 06.03.2018, 10:50 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 181
Статус: Offline
Цитата markgg ()
ДЛя непосвященных программа "айсидиси"
Под неё надо и Windows 95 поставить - для полного ощущения прошлого века.
Конечно, кто чем привык, но есть современный, шустрый и простой FastStone Image Viewer, который как минимум в 2 раза ACDSee быстрее, да и функционал побогаче, есть даже массовая обработка фото... Рекомендую!
 
matroskinromaДата: Вторник, 06.03.2018, 11:56 | Сообщение # 35
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Касаясь темы - патина  на иконе  настоящая и  икона  не новодельная 10/1

+++++
 
СлавянДата: Вторник, 06.03.2018, 13:33 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 622
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
Цитата markgg ()
икона  не новодельная 10/1
xmas Новое направление. ШУТКА!

Ставка ..10 к одному!
Знать бы выигрыш кому!

Купит кто иль  кто продаст?
Шанс велик. Кто денег даст?

Фотки где?..."едрёна мать".
Или ставки поднимать!?
 
matroskinromaДата: Вторник, 06.03.2018, 15:44 | Сообщение # 37
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Славян, тогда, можно я продолжу

Просил я доктора-соседа,
чтоб дал мне капли принимать.
Я пил бы их перед обедом,
чтобы забыть "едрёну мать".


Сообщение отредактировал matroskinroma - Вторник, 06.03.2018, 15:45
 
CollectorДата: Вторник, 06.03.2018, 19:07 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
 





прояснилось, продавщица напутала. эксперт смотрел только Спаса, настоящий 19в. про вторую знают, что новая. про цены не не разговаривал, не мне их учить.
 
matroskinromaДата: Вторник, 06.03.2018, 19:57 | Сообщение # 39
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Со Спасом всё в порядке. Икона не новодельная. Цена, конечно, заоблачная. Вячеслав, а что Вас в ней смутило?

Добавлено (06.03.2018, 19:39)
---------------------------------------------
Так и в Москве бывают цены неадекватные. Ну на то он и магазин - цена = аренда + з/п продавца + прибыль+ расчёт на богатого лошка. А могут ещё принести предмет на комиссию уже с заведомо большой ценой. Магазин добавил комиссионные и пусть лежит.

Добавлено (06.03.2018, 19:57)
---------------------------------------------
Кстати, markgg по патине прав, натура.


Сообщение отредактировал matroskinroma - Вторник, 06.03.2018, 21:30
 
CollectorДата: Вторник, 06.03.2018, 20:00 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 315
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
matroskinroma, поплывшее литьё и цвет, живьём-чёрная. сказали, что эксперт смотрел две иконы и обе настоящие smile
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона. Спас Вседержитель (атрибуция)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: