Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Чудо Георгия о змее 17 век.
Икона Чудо Георгия о змее 17 век.
MajesticJrДата: Понедельник, 23.04.2018, 07:36 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Добрый день. Прошу помочь с атрибуцией и оценкой данного предмета... 

Добавлено (23.04.2018, 07:36)
---------------------------------------------






 
Gena_UralДата: Понедельник, 23.04.2018, 08:25 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 972
Награды: 0
Репутация: 192
Статус: Offline
на белом покажите фото иконы. а то чёрное на чёрном фоне не смотрится такая редкая красота.
 
MajesticJrДата: Понедельник, 23.04.2018, 08:32 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Хорошо вечером сделаю фото на белом листе.
 
скорпионДата: Понедельник, 23.04.2018, 11:46 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 584
Награды: 0
Репутация: 540
Статус: Offline
Редкая дорогая икона,на первом фото смотрится хорошо,на остальных не понятно. Если убили патину в цене потеряет много. Вот моя для сравнения,покупал за 30т.р.
Прикрепления: 1750988.jpg(238.4 Kb)


Сообщение отредактировал скорпион - Понедельник, 23.04.2018, 11:51
 
issandra66Дата: Понедельник, 23.04.2018, 12:02 | Сообщение # 5
помошник Шерифа.
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Реион обретения?
 
MajesticJrДата: Понедельник, 23.04.2018, 13:11 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Моя на нижних фото обработана слегка маслом... Чтобы не (зеленела) окислялась.

Свердловская область Каменск-Уральский район.

Добавлено (23.04.2018, 13:11)
---------------------------------------------
Кроме воды и мыла ничем не трогал. После просушил и обтер маслом в качестве временной консервации. Масло легко удаляется.

 
СлавянДата: Понедельник, 23.04.2018, 13:29 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 608
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Online
Если легко удаляется-то лучше перед фотографированием его смыть и опять посушить.
 
MajesticJrДата: Понедельник, 23.04.2018, 13:31 | Сообщение # 8
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Спасибо. Учту.
 
soldat-52Дата: Понедельник, 23.04.2018, 17:03 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2189
Награды: 1
Репутация: 1024
Статус: Offline
MajesticJr, Размер иконы напишите с бусиной.
 
MajesticJrДата: Понедельник, 23.04.2018, 17:40 | Сообщение # 10
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Хорошо. Как доберусь до дома. Займусь.  smile
 
markggДата: Понедельник, 23.04.2018, 18:15 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13641
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Offline
47*52 без уха
Прикрепления: 9929634.jpg(370.9 Kb)
 
MajesticJrДата: Понедельник, 23.04.2018, 18:22 | Сообщение # 12
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Красота.
 
ЗабаваДата: Понедельник, 23.04.2018, 19:58 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 742
Награды: 0
Репутация: 429
Статус: Offline
MajesticJr, на самом деле, масло тяжело удаляется и мазать им (а так-же вазелином и салом), иконки - моветон..
 
MajesticJrДата: Понедельник, 23.04.2018, 22:57 | Сообщение # 14
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Масло позволяет провести временную консервацию. А по поводу вреда масла в отношении бронзы/меди. А как же лампадное масло, неотъемлемый атрибут всей церковной металлопластики...? Спорить не буду, ибо опыта у меня особого нет, просто как то сложилось, что проводу консервацию маслом льняным.

Добавлено (23.04.2018, 22:54)
---------------------------------------------
За качество фото извиняюсь, домой приехал поздно, через пару дней попробую сделать фото при естественном освещении. 

По размерам моя иконка 62 на 48 вроде как...

Добавлено (23.04.2018, 22:55)
---------------------------------------------

Добавлено (23.04.2018, 22:56)
---------------------------------------------
Масло смыл. 

Добавлено (23.04.2018, 22:56)
---------------------------------------------

Добавлено (23.04.2018, 22:57)
---------------------------------------------

 
скорпионДата: Понедельник, 23.04.2018, 22:57 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 584
Награды: 0
Репутация: 540
Статус: Offline
Была красивая патина,но у вы она пропала....
 
MajesticJrДата: Понедельник, 23.04.2018, 23:04 | Сообщение # 16
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline

Добавлено (23.04.2018, 22:59)
---------------------------------------------

Добавлено (23.04.2018, 22:59)
---------------------------------------------

Добавлено (23.04.2018, 23:00)
---------------------------------------------

Добавлено (23.04.2018, 23:01)
---------------------------------------------
Пока все что смог сделать при свете лампы.

Добавлено (23.04.2018, 23:02)
---------------------------------------------
По этим фото можно какую то оценку получить, если вас это не затруднит.

Добавлено (23.04.2018, 23:04)
---------------------------------------------
Не сразу заметил... У моей иконки у всадника нет плаща, а на картинке из каталога он присутствует.

 
лембойДата: Вторник, 24.04.2018, 05:53 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1734
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Масло это вред. Вначале вещь вроде выглядит лучше, но это обманчиво. По химической формуле жиры есть кислоты. Они разрушают патину. Кроме того под воздействием масла в слое патины идет высвобождение хлоридов, это видно по изменению цвета. Освободившийся хлор вступает в реакцию с металлом и под слоем патины образуется свежий рыхлый хлорид меди. Через некоторое время обработанная маслами поверхность начинает сыпаться.
 
MajesticJrДата: Вторник, 24.04.2018, 07:21 | Сообщение # 18
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Добрый день про влияние масла я знаю. Состав масел бывает разный. Льняное самое щадящее для меди и бронзы, к тому же я не выдерживал предмет в масле, а слегка протер его, дабы появилась защитная пленка и зеленая патина преобразовалась в черную. Черный цвет мне нравится больше. Первая фотография - после приобретения предмета на которой имеется зеленая патина, имеет так же грязь и песок, который необходимо было убрать, поэтому выдержал предмет примерно 30 минут в мыльном растворе, а потом выдержал в дист. воде, после чего просушил и нанес тонкий слой льняного масла, в имперское и советское время льняное масло использовалось нумизматами для консервации коллекций. По причине того, что других консервантов не было, сейчас в наше время есть куча спец средств для консервации включая специально разработанный воск. Я согласен что мой способ консервации устарел, но патина не убита, а лишь преобразована в темный цвет. Спасибо за ваши советы и мнения.

Добавлено (24.04.2018, 07:14)
---------------------------------------------
Скажу честно, когда я приобрел данный предмет, не имея познаний по в этой области, я оценил его около 1000 рублей. Поэтому произвел с данным предметом все те действия, о которых написал выше. 

Буду признателен если кто то еще выскажет свое мнение по оценке.

Добавлено (24.04.2018, 07:21)
---------------------------------------------
Мои друзья посоветовали мне ваш форум, как сообщество опытных специалистов, очень рад, что у вас на форуме такая дружеская обстановка. Сейчас новичков особо нигде не примечают, такое время, такие суровые нравы.  smile 

Всем спасибо за ваши советы и критику, а так же радушное отношение к моей персоне.

 
dr-g-lekterДата: Вторник, 24.04.2018, 07:22 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1577
Награды: 0
Репутация: 237
Статус: Offline
Что-то терзают смутные сомнения по поводу 17в.
 
MajesticJrДата: Вторник, 24.04.2018, 07:54 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
А позвольте узнать, с чем связаны ваши сомнения?
 
markggДата: Вторник, 24.04.2018, 14:37 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13641
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Offline
"Что-то терзают смутные сомнения по поводу 17в"
В какую сторону?
 
скорпионДата: Вторник, 24.04.2018, 14:54 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 584
Награды: 0
Репутация: 540
Статус: Offline
Интересно конечно куда плащ пропал smile
 
MajesticJrДата: Вторник, 24.04.2018, 15:10 | Сообщение # 23
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Слома в месте руки с плащем не наблюдается, поверхность ровная, могли отлить без плаща?
 
markggДата: Вторник, 24.04.2018, 15:45 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13641
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Offline
ОБычно он всегда с плащом
 
dr-g-lekterДата: Вторник, 24.04.2018, 16:37 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1577
Награды: 0
Репутация: 237
Статус: Offline
Цитата markgg ()
В какую сторону?
В более позднюю, к 19в.
 
MajesticJrДата: Вторник, 24.04.2018, 16:42 | Сообщение # 26
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
А можно увидеть прорезные аналоги 19 века?
 
dr-g-lekterДата: Вторник, 24.04.2018, 16:51 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1577
Награды: 0
Репутация: 237
Статус: Offline
Полно в каталоге, 19в по более ранней иконографии. Но это лично моё мнение.
 
MajesticJrДата: Вторник, 24.04.2018, 17:11 | Сообщение # 28
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Спасибо за мнение.

Добавлено (24.04.2018, 17:11)
---------------------------------------------
А насчет цены ваше мнение можно услышать?

 
issandra66Дата: Вторник, 24.04.2018, 18:13 | Сообщение # 29
помошник Шерифа.
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
Что-то терзают смутные сомнения по поводу 17в.
Да и прально терзают. С год тому проходила на желтом в оловяхе и люксе. С красноярска. Оглавие было - имитация раннего Выга. Так что основа вероятно с18. Переливать могли и позднее.
 
dr-g-lekterДата: Вторник, 24.04.2018, 18:28 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1577
Награды: 0
Репутация: 237
Статус: Offline
Цитата issandra66 ()
. Так что основа вероятно с18. Переливать могли и позднее.
Ага. А ещё вот эти сверленые отверстия. На массовых крестах они характерны для предметов нач. 19в, отлитых по образцам 18в.
 
MajesticJrДата: Вторник, 24.04.2018, 18:58 | Сообщение # 31
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Спасибо. Про отверстие - отличный аргумент. Пожалуй приму вашу версию. 

А могли сделать имитацию без плаща?  

И сколько может стоить подобное творчество - примерно.
 
dr-g-lekterДата: Вторник, 24.04.2018, 19:06 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1577
Награды: 0
Репутация: 237
Статус: Offline
По материальной ценности не подскажу. Масло опять же, не известно, как металл себя дальше поведёт. Возможно профессиональная чистка необходима. Поставьте по фиксированной стоимости со своего видения. Не уйдёт - аукцион.
 
MajesticJrДата: Вторник, 24.04.2018, 19:09 | Сообщение # 33
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
Ясно. Буду иметь ввиду. Продавать пока желания нет.
 
soldat-52Дата: Вторник, 24.04.2018, 19:38 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2189
Награды: 1
Репутация: 1024
Статус: Offline
issandra66, покрупнее фото можно поглядеть?

Добавлено (24.04.2018, 19:38)
---------------------------------------------
Цитата MajesticJr ()
А могли сделать имитацию без плаща?
Плащ скорее всего просто непролился. У Марка вон благословляющей десницы нет.
 
issandra66Дата: Вторник, 24.04.2018, 20:13 | Сообщение # 35
помошник Шерифа.
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сань, слетели фотки. Эта с аватарки находчика smile .....Насчет к17н18. Как то по сибири-уралу вот не укладывается
у меня в голове. Иконографию имел ввиду именно прорезную. А так  да Новгород 16. Причем с Вятки таких икон нет.
Хотя семнаря там полно......
 у
 
MajesticJrДата: Вторник, 24.04.2018, 20:17 | Сообщение # 36
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
issandra66 Ее могли завести с других мест... Там торговый тракт через Каменск-Уральский шел. Начиная от Китайских Зеркал и заканчивая чем угодно в плане находок.

soldat-52 а вы бы как оценили эту икону?
 
soldat-52Дата: Вторник, 24.04.2018, 20:23 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2189
Награды: 1
Репутация: 1024
Статус: Offline
issandra66, Ну это время когда Новгородские мастера бежали на Выг захватив образцы для литья. Видимо Новгородский Георгий туда и затясался. Но видимо в массы это не пошло.
 
MajesticJrДата: Среда, 25.04.2018, 09:00 | Сообщение # 38
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
soldat-52 Спасибо за совет и за мнение.

Добавлено (25.04.2018, 08:32)
---------------------------------------------
Вот еще фото. Иконка полежала ночь в бензине.

Добавлено (25.04.2018, 08:32)
---------------------------------------------

Добавлено (25.04.2018, 08:33)
---------------------------------------------

Добавлено (25.04.2018, 08:33)
---------------------------------------------
Все фото при естественном освещении.

Добавлено (25.04.2018, 08:34)
---------------------------------------------

Добавлено (25.04.2018, 08:54)
---------------------------------------------
Для сравнения. Крест 4 года в "Масле". Ничего не осыпается, не вылазит, при этом видно, что на иконке масла нет, так как слой был нанесен минимальный, дабы преобразовать зелень в черный цвет...

Не ругайтесь, делал для себя. Может быть не правильно и не по общепринятым нормам, но сам и в свою коллекцию.

Добавлено (25.04.2018, 09:00)
---------------------------------------------
Соглашусь с Лембойем, изначально в "масле", на первый взгляд выглядит лучше, но после обезжиривания в бензине, при детальной съемке видно, что предметы без масла выглядят лучше и выразительнее. Думаю в будущем откажусь от масла в пользу спец воска для обработки монет. 

В любом деле главное - приобретаемый опыт, спасибо всем вам, уже не зря судьба моя занесла меня на ваш замечательный ресурс, что то новое для себя открыл и какой то опыт получил, а это многого стоит.

 
pav57Дата: Среда, 25.04.2018, 09:10 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3001
Награды: 0
Репутация: 309
Статус: Offline
Если Вы с иконкой расставаться не планируете, то чем ее мазать - дело вкуса. Но коли Вы интересовались оценкой - нужно иметь в виду, что покрытый маслом предмет сразу теряет привлекательность и ценность для абсолютного большинства коллекционеров.
 
MajesticJrДата: Среда, 25.04.2018, 09:11 | Сообщение # 40
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Offline
pav57 Спасибо за мнение. Я это понимаю )
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Чудо Георгия о змее 17 век.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: