|
Икона Чудо Георгия о змее 17 век.
|
|
| MajesticJr | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 07:36 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Добрый день. Прошу помочь с атрибуцией и оценкой данного предмета...
 Добавлено (23.04.2018, 07:36)
---------------------------------------------
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 08:25 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| на белом покажите фото иконы. а то чёрное на чёрном фоне не смотрится такая редкая красота.
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 08:32 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Хорошо вечером сделаю фото на белом листе.
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 11:46 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| Редкая дорогая икона,на первом фото смотрится хорошо,на остальных не понятно. Если убили патину в цене потеряет много. Вот моя для сравнения,покупал за 30т.р.
Сообщение отредактировал скорпион - Понедельник, 23.04.2018, 11:51 |
| |
| |
| issandra66 | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 12:02 | Сообщение # 5 |
|
помошник Шерифа.
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Реион обретения?
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 13:11 | Сообщение # 6 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Моя на нижних фото обработана слегка маслом... Чтобы не (зеленела) окислялась.
Свердловская область Каменск-Уральский район.Добавлено (23.04.2018, 13:11)
---------------------------------------------
Кроме воды и мыла ничем не трогал. После просушил и обтер маслом в качестве временной консервации. Масло легко удаляется.
|
| |
| |
| Славян | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 13:29 | Сообщение # 7 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Если легко удаляется-то лучше перед фотографированием его смыть и опять посушить.
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 13:31 | Сообщение # 8 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Спасибо. Учту.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 17:03 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| MajesticJr, Размер иконы напишите с бусиной.
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 17:40 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Хорошо. Как доберусь до дома. Займусь. 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 18:15 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 47*52 без уха
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 18:22 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Красота.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 19:58 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| MajesticJr, на самом деле, масло тяжело удаляется и мазать им (а так-же вазелином и салом), иконки - моветон..
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 22:57 | Сообщение # 14 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Масло позволяет провести временную консервацию. А по поводу вреда масла в отношении бронзы/меди. А как же лампадное масло, неотъемлемый атрибут всей церковной металлопластики...? Спорить не буду, ибо опыта у меня особого нет, просто как то сложилось, что проводу консервацию маслом льняным. Добавлено (23.04.2018, 22:54)
---------------------------------------------
За качество фото извиняюсь, домой приехал поздно, через пару дней попробую сделать фото при естественном освещении.
По размерам моя иконка 62 на 48 вроде как...
 Добавлено (23.04.2018, 22:55)
---------------------------------------------
 Добавлено (23.04.2018, 22:56)
---------------------------------------------
Масло смыл.
 Добавлено (23.04.2018, 22:56)
---------------------------------------------
 Добавлено (23.04.2018, 22:57)
---------------------------------------------
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 22:57 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| Была красивая патина,но у вы она пропала....
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Понедельник, 23.04.2018, 23:04 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
|  Добавлено (23.04.2018, 22:59)
---------------------------------------------
 Добавлено (23.04.2018, 22:59)
---------------------------------------------
 Добавлено (23.04.2018, 23:00)
---------------------------------------------
 Добавлено (23.04.2018, 23:01)
---------------------------------------------
Пока все что смог сделать при свете лампы. Добавлено (23.04.2018, 23:02)
---------------------------------------------
По этим фото можно какую то оценку получить, если вас это не затруднит. Добавлено (23.04.2018, 23:04)
---------------------------------------------
Не сразу заметил... У моей иконки у всадника нет плаща, а на картинке из каталога он присутствует.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 24.04.2018, 05:53 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Масло это вред. Вначале вещь вроде выглядит лучше, но это обманчиво. По химической формуле жиры есть кислоты. Они разрушают патину. Кроме того под воздействием масла в слое патины идет высвобождение хлоридов, это видно по изменению цвета. Освободившийся хлор вступает в реакцию с металлом и под слоем патины образуется свежий рыхлый хлорид меди. Через некоторое время обработанная маслами поверхность начинает сыпаться.
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Вторник, 24.04.2018, 07:21 | Сообщение # 18 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Добрый день про влияние масла я знаю. Состав масел бывает разный. Льняное самое щадящее для меди и бронзы, к тому же я не выдерживал предмет в масле, а слегка протер его, дабы появилась защитная пленка и зеленая патина преобразовалась в черную. Черный цвет мне нравится больше. Первая фотография - после приобретения предмета на которой имеется зеленая патина, имеет так же грязь и песок, который необходимо было убрать, поэтому выдержал предмет примерно 30 минут в мыльном растворе, а потом выдержал в дист. воде, после чего просушил и нанес тонкий слой льняного масла, в имперское и советское время льняное масло использовалось нумизматами для консервации коллекций. По причине того, что других консервантов не было, сейчас в наше время есть куча спец средств для консервации включая специально разработанный воск. Я согласен что мой способ консервации устарел, но патина не убита, а лишь преобразована в темный цвет. Спасибо за ваши советы и мнения. Добавлено (24.04.2018, 07:14)
---------------------------------------------
Скажу честно, когда я приобрел данный предмет, не имея познаний по в этой области, я оценил его около 1000 рублей. Поэтому произвел с данным предметом все те действия, о которых написал выше.
Буду признателен если кто то еще выскажет свое мнение по оценке. Добавлено (24.04.2018, 07:21)
---------------------------------------------
Мои друзья посоветовали мне ваш форум, как сообщество опытных специалистов, очень рад, что у вас на форуме такая дружеская обстановка. Сейчас новичков особо нигде не примечают, такое время, такие суровые нравы.
Всем спасибо за ваши советы и критику, а так же радушное отношение к моей персоне.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 24.04.2018, 07:22 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Что-то терзают смутные сомнения по поводу 17в.
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Вторник, 24.04.2018, 07:54 | Сообщение # 20 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| А позвольте узнать, с чем связаны ваши сомнения?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 24.04.2018, 14:37 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| "Что-то терзают смутные сомнения по поводу 17в"
В какую сторону?
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Вторник, 24.04.2018, 14:54 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| Интересно конечно куда плащ пропал
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Вторник, 24.04.2018, 15:10 | Сообщение # 23 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Слома в месте руки с плащем не наблюдается, поверхность ровная, могли отлить без плаща?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 24.04.2018, 15:45 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ОБычно он всегда с плащом
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 24.04.2018, 16:37 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg (  ) В какую сторону? |
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Вторник, 24.04.2018, 16:42 | Сообщение # 26 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| А можно увидеть прорезные аналоги 19 века?
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 24.04.2018, 16:51 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Полно в каталоге, 19в по более ранней иконографии. Но это лично моё мнение.
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Вторник, 24.04.2018, 17:11 | Сообщение # 28 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Спасибо за мнение. Добавлено (24.04.2018, 17:11)
---------------------------------------------
А насчет цены ваше мнение можно услышать?
|
| |
| |
| issandra66 | Дата: Вторник, 24.04.2018, 18:13 | Сообщение # 29 |
|
помошник Шерифа.
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Что-то терзают смутные сомнения по поводу 17в.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 24.04.2018, 18:28 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата issandra66 ( ) . Так что основа вероятно с18. Переливать могли и позднее. |
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Вторник, 24.04.2018, 18:58 | Сообщение # 31 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Спасибо. Про отверстие - отличный аргумент. Пожалуй приму вашу версию.
А могли сделать имитацию без плаща?
И сколько может стоить подобное творчество - примерно.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 24.04.2018, 19:06 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| По материальной ценности не подскажу. Масло опять же, не известно, как металл себя дальше поведёт. Возможно профессиональная чистка необходима. Поставьте по фиксированной стоимости со своего видения. Не уйдёт - аукцион.
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Вторник, 24.04.2018, 19:09 | Сообщение # 33 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| Ясно. Буду иметь ввиду. Продавать пока желания нет.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 24.04.2018, 19:38 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| issandra66, покрупнее фото можно поглядеть?
Добавлено (24.04.2018, 19:38)
---------------------------------------------
Цитата MajesticJr ( ) А могли сделать имитацию без плаща? |
| |
| |
| issandra66 | Дата: Вторник, 24.04.2018, 20:13 | Сообщение # 35 |
|
помошник Шерифа.
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Сань, слетели фотки. Эта с аватарки находчика .....Насчет к17н18. Как то по сибири-уралу вот не укладывается
у меня в голове. Иконографию имел ввиду именно прорезную. А так да Новгород 16. Причем с Вятки таких икон нет.
Хотя семнаря там полно......
у
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Вторник, 24.04.2018, 20:17 | Сообщение # 36 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| issandra66 Ее могли завести с других мест... Там торговый тракт через Каменск-Уральский шел. Начиная от Китайских Зеркал и заканчивая чем угодно в плане находок.
soldat-52 а вы бы как оценили эту икону?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 24.04.2018, 20:23 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| issandra66, Ну это время когда Новгородские мастера бежали на Выг захватив образцы для литья. Видимо Новгородский Георгий туда и затясался. Но видимо в массы это не пошло.
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Среда, 25.04.2018, 09:00 | Сообщение # 38 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| soldat-52 Спасибо за совет и за мнение. Добавлено (25.04.2018, 08:32)
---------------------------------------------
Вот еще фото. Иконка полежала ночь в бензине.
 Добавлено (25.04.2018, 08:32)
---------------------------------------------
 Добавлено (25.04.2018, 08:33)
---------------------------------------------
 Добавлено (25.04.2018, 08:33)
---------------------------------------------
Все фото при естественном освещении. Добавлено (25.04.2018, 08:34)
---------------------------------------------
 Добавлено (25.04.2018, 08:54)
---------------------------------------------
Для сравнения. Крест 4 года в "Масле". Ничего не осыпается, не вылазит, при этом видно, что на иконке масла нет, так как слой был нанесен минимальный, дабы преобразовать зелень в черный цвет...
Не ругайтесь, делал для себя. Может быть не правильно и не по общепринятым нормам, но сам и в свою коллекцию. Добавлено (25.04.2018, 09:00)
---------------------------------------------
Соглашусь с Лембойем, изначально в "масле", на первый взгляд выглядит лучше, но после обезжиривания в бензине, при детальной съемке видно, что предметы без масла выглядят лучше и выразительнее. Думаю в будущем откажусь от масла в пользу спец воска для обработки монет.
В любом деле главное - приобретаемый опыт, спасибо всем вам, уже не зря судьба моя занесла меня на ваш замечательный ресурс, что то новое для себя открыл и какой то опыт получил, а это многого стоит.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 25.04.2018, 09:10 | Сообщение # 39 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3825
Награды: 0
Репутация: 415
Статус: Оффлайн
| Если Вы с иконкой расставаться не планируете, то чем ее мазать - дело вкуса. Но коли Вы интересовались оценкой - нужно иметь в виду, что покрытый маслом предмет сразу теряет привлекательность и ценность для абсолютного большинства коллекционеров.
|
| |
| |
| MajesticJr | Дата: Среда, 25.04.2018, 09:11 | Сообщение # 40 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
| pav57 Спасибо за мнение. Я это понимаю )
|
| |
| |
