Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Николай Чудотворец (атрибуция)
Икона Николай Чудотворец
79122411441Дата: Суббота, 22.09.2018, 15:26 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
111*95мм, без навершия
Прикрепления: 6622512.jpg(806.5 Kb) · 4323740.jpg(626.9 Kb) · 9673066.jpg(418.9 Kb) · 3650541.jpg(808.6 Kb)
 
79122411441Дата: Суббота, 22.09.2018, 15:31 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
111*95 с навершием, сорри.
Прикрепления: 1028364.jpg(1.05 Mb) · 2935849.jpg(568.4 Kb)
 
pav57Дата: Суббота, 22.09.2018, 16:13 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3041
Награды: 0
Репутация: 323
Статус: Offline
Это не эмали...
 
Северный_копарьДата: Суббота, 22.09.2018, 17:26 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1298
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Цитата
Это не эмали...

Александр, приветствую! Имеете ввиду, что икона раскрашена красками? Мне все же видятся горячие эмали. На последней фотографии видны скол на зеленой эмали около звездочки и переход без смешения цветов на границе синего и белого. Про аутентичность ничего не скажу. Рельеф на лике святителя, по-видимому, дорабатывался.
 
79122411441Дата: Суббота, 22.09.2018, 17:52 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline

Добавлено (22.09.2018, 17:52)
---------------------------------------------
это конечно эмали, но вот какого времени?

Добавлено (22.09.2018, 20:36)
---------------------------------------------
господа, спецы по эмалям выскажите свое мнение плиз

Прикрепления: 2156398.jpg(1.08 Mb)
 
katran263Дата: Суббота, 22.09.2018, 21:53 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 447
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Цитата 79122411441 ()
по эмалям выскажите свое мнение плиз
Эмали старые, но большого значения на стоимость иконы не повлияет, т.к. икона была сильно затерта (замолена) и лик весь подрезан и подрезка новая.
 
лембойДата: Воскресенье, 23.09.2018, 03:36 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1742
Награды: 0
Репутация: 351
Статус: Offline
Согласен, лик испорчен подрезкой совсем.
Эмали старые, нестандартные, редкие. Такие полупрозрачные стекловидные эмали обычно встречаются в сочетании с красной и розовой.
Из за практически новодельного рельефа лика икона имеет ценность в основном только в качестве образца редких эмалей.
 
79122411441Дата: Воскресенье, 23.09.2018, 22:03 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
спасибо за ответы. еще вопрос: есть ли такой же извод в каталоге? я не могу найти
 
Nata32Дата: Воскресенье, 23.09.2018, 22:19 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 371
Статус: Offline
http://mednolit.ru/photo....-0-3853
 
79122411441Дата: Воскресенье, 23.09.2018, 22:22 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
да , я эту икону видел и даже с ней очно сравнивал.Но Она значительно больше
 
katran263Дата: Понедельник, 24.09.2018, 15:46 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 447
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Цитата 79122411441 ()
Но Она значительно больше
Это говорит о том, что ваша икона переливок с подобной иконы и вероятно не однократный.
 
79122411441Дата: Понедельник, 24.09.2018, 16:47 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
на первый взгляд очевидно и с этим не поспоришь. но такие эмали мне кажется накладывались под конкретный заказ,и хотел ли заказчик иметь вкупе с оригинальными эмалями литье невысокого качества?
 
katran263Дата: Понедельник, 24.09.2018, 19:55 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 447
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Цитата 79122411441 ()
но такие эмали мне кажется накладывались под конкретный заказ,и хотел ли заказчик иметь вкупе с оригинальными эмалями литье невысокого качества?
Эмали накладывались те, которые были в наличии, зачем для рядового, не очень качественного литья, выискивать редкие, дорогостоящие эмали. Оригинальность малинового цвета - это лишь случайное смешивание пигментов, плюс разная температура плавления стекловидных эмалей, а ни как не конкретный заказ.
 
79122411441Дата: Понедельник, 24.09.2018, 20:06 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
не понял вас , сори. вы пишите зачем выискивать редкие эмали для рядового литья, но на лицо как раз редкие эмали, которые в обычной практике не использовались! зачем такой замес для рядового литья? синяя не совсем синяя- фиолетовая, зеленая -не зеленая а какая то болотного цвета ну и типа розовая, белая и желтая как выглядят как обычно

Добавлено (24.09.2018, 20:07)
---------------------------------------------
какая случайность, когда  3и цвета нестандартные

 
katran263Дата: Понедельник, 24.09.2018, 22:26 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 447
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Нестандартные, потому что не было ни стандартов, ни ГОСТов. В каждой мастерской эмали смешивали сами эмальные мастера, или закупали уже готовые смеси, поэтому и разница одних и тех же расцветок по цветовой гамме.
 
лембойДата: Вторник, 25.09.2018, 04:10 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1742
Награды: 0
Репутация: 351
Статус: Offline
Цитата 79122411441 ()
не понял вас , сори. вы пишите зачем выискивать редкие эмали для рядового литья, но на лицо как раз редкие эмали
Это сейчас они редкие, а тогда просто маловостребованные, и потому малотиражные.
 
pav57Дата: Вторник, 25.09.2018, 10:03 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3041
Награды: 0
Репутация: 323
Статус: Offline
Эмали "редкие", но (ИМХО) не настоящие (не старые).
Набор цветов заведомо подлинных эмалей, использовавшихся в литейках по всей стране, был невелик, в основном использовались одни и те же эмали, порошки по-видимому всеми покупались у одного или всего нескольких производителей. Исключения имеются (например полупрозрачные северные эмали, но там и литье характерное), но это типовая икона посредственного литья, и придумывать для нее особые цвета эмалей (фиолетовый в частности) не имело смысла. Если бы это была качественная по литью икона, то в качестве например шестого цвета (в дополнение к стандартным) эмальер мог новый цвет замешать, но это не тот случай.

Добавлено (25.09.2018, 10:06)
---------------------------------------------

Цитата лембой ()
Это сейчас они редкие, а тогда просто маловостребованные, и потому малотиражные.
- непонятно, почему эмали красивых фиолетового и зеленого цвета могли быть не востребованы.
 
79122411441Дата: Вторник, 25.09.2018, 11:54 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Да уж , сколько людей столько мнений))) выводы какие можно сделать из всех постов: 1) эмали не подлинные т.к. на посредственную икону накладывать редкие эмали не будут 2) эмали подлинные т.к. ничего особенно оригинального и редкого в них на тот момент не было чтобы не накладывать на любую основу.
  Можно конечно дальше фантазировать, а что если... например:   это "почти" самостоятельная икона, и ее делали под заказ  взяв за основу переливок вышеупомянутой каталожной иконы, такой "маленький брат" , затем тщательно довели до ума перед отливкой, наложили эмали по спец заказу... ну а то в каком состоянии "дожила" до наших дней мы видим по фото.
   Ну все таки , если абстрагироваться от  могло -не могло, основываясь только на информации по фото, можно сделать однозначный вывод по подлинности эмалей?
 
katran263Дата: Вторник, 25.09.2018, 20:09 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 447
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Вы настаиваете на "экспертном" заключении по подлинности эмалей по фотографиям, а сами хотябы привели икону в порядок. Почему на ней везде белый налет, особенно в зазорах, в трещинах, в углублениях? Что под ним можно разглядеть?
Поэтому и создаентся впечатление, что этим налетом вводят в заблуждение. Вычистите икону и резкую макросьемку эмалей.
Мое мнение: эмали подлинные, не частые, но ничего особенного в них и тем более в литье - нет. А вот подрезкой, очень сильно испортили икону.


Сообщение отредактировал katran263 - Вторник, 25.09.2018, 20:10
 
79122411441Дата: Вторник, 25.09.2018, 20:29 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
налет без увеличения и не видно было, помою. 
Цитата katran263 ()
Почему на ней везде белый налет, особенно в зазорах, в трещинах, в углублениях? Что под ним можно разглядеть?
Цитата katran263 ()
Эмали старые, но большого значения на стоимость иконы не повлияет, т.к. икона была сильно затерта (замолена) и лик весь подрезан и подрезка новая.
однако это не помешало сделать вывод
 
katran263Дата: Вторник, 25.09.2018, 21:14 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 447
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Цитата 79122411441 ()
однако это не помешало сделать вывод
Сожалею! Больше не буду делать выводы в ваших темах.
 
79122411441Дата: Вторник, 25.09.2018, 21:21 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
)))) эксперт1: машина не битая, эксперт2: машина битая, эксперт1: т.к. машина  не мытая, то делать экспертный вывод нельзя, сначала помойте!
 
ДобрынюшкаДата: Вторник, 25.09.2018, 23:18 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 39
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Где знатоки красных и розовых эмалей? Ау... Разве был такой цвет красно-малиновый вообще? Ни на одном фото, ни в одном каталоге такого цвета я не видел, ни тем более воочию. Может с этого нужно было начинать? Если у кого есть фото с данным цветом эмали скиньте сюда пожалуйста для познавательных целей.
 
79122411441Дата: Среда, 26.09.2018, 15:35 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Прикрепления: 6218495.jpg(814.6 Kb)
 
pav57Дата: Среда, 26.09.2018, 15:47 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3041
Награды: 0
Репутация: 323
Статус: Offline
А почему Вы решили, что эмали на затертой "Неопалимой купине" настоящие ? Там помимо красного есть и другие цвета/оттенки, скорее всего вообще в 19-ом веке не использовавшиеся.
 
soldat-52Дата: Среда, 26.09.2018, 16:03 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2199
Награды: 1
Репутация: 1034
Статус: Offline
79122411441, неудачный пример, оттенки всех эмалей разные.
 
79122411441Дата: Среда, 26.09.2018, 18:53 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
А почему Вы решили, что эмали на затертой "Неопалимой купине" настоящие ? Там помимо красного есть и другие цвета/оттенки, скорее всего вообще в 19-ом веке не использовавшиеся.
Я ничего не решил и не собираюсь что либо доказывать. Просто показал пример из известного альбома. Мой интерес озвучен выше- атрибуция моей иконы

Добавлено (26.09.2018, 18:57)
---------------------------------------------

Цитата soldat-52 ()
79122411441, неудачный пример, оттенки всех эмалей разные.
Александр. Согласен. А есть ли вообще с чем сравнивать, ну т.е. много ли примеров икон с розовой и оттенков красной ? статистика неутешительна. все "красненькие" все какие то оригинальные
 
pav57Дата: Среда, 26.09.2018, 19:44 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3041
Награды: 0
Репутация: 323
Статус: Offline
Цитата 79122411441 ()
все "красненькие" все какие то оригинальные
- потому что у новодельщиков (и не только) нет образцов заведомо старых икон с такими эмалями - каждая подделка отличается оттенком от подделок из других регионов.
 
79122411441Дата: Среда, 26.09.2018, 19:54 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
потому что у новодельщиков (и не только) нет образцов заведомо старых икон с такими эмалями - каждая подделка отличается оттенком от подделок из других регионов
ну тогда может вернуться к этому исходнику и высказать мнение по тому что есть. по сути только 2а человека высказались по существу.
 
79122411441Дата: Среда, 26.09.2018, 19:56 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline

Добавлено (26.09.2018, 19:58)
---------------------------------------------
вот кстати пример известной иконы. обратите внимание за зеленый цвет, часто такой видели? да и голубой необычный

Прикрепления: 7576467.jpg(591.2 Kb)
 
u_k_lДата: Четверг, 27.09.2018, 16:12 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
poзовый и фиолетовый цвета


Прикрепления: 7272125.jpg(178.1 Kb) · 6725802.jpg(134.2 Kb)
 
markggДата: Четверг, 27.09.2018, 16:33 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13701
Награды: 0
Репутация: 1165
Статус: Offline
Все  примеры новодельные, прошу прощения  за правду
 
79122411441Дата: Четверг, 27.09.2018, 16:48 | Сообщение # 33
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Все  примеры новодельные, прошу прощения  за правду
Марк, что скажите про сам предмет?
 
79122411441Дата: Четверг, 27.09.2018, 16:55 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline

Добавлено (27.09.2018, 16:56)
---------------------------------------------
вот была когда то у меня. зеленая эмаль практически одного цвета

Прикрепления: 5387759.jpg(1.32 Mb)
 
pav57Дата: Четверг, 27.09.2018, 17:04 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3041
Награды: 0
Репутация: 323
Статус: Offline
Цитата u_k_l ()
poзовый и фиолетовый цвета
- у меня есть такое подлинное 38-сантиметровое распятие в идеальном сохране и с литьем намного лучшим - на нем эмаль вообще не предусматривалась. Это какой-то пионер раскрашивал распятие спертым у мамаши розовым лаком для ногтей.
 
79122411441Дата: Четверг, 27.09.2018, 17:05 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
более информативное фото по цвету
Прикрепления: 3081364.jpg(546.8 Kb)
 
79122411441Дата: Четверг, 27.09.2018, 17:05 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Прикрепления: 4774290.jpg(546.8 Kb)
 
лембойДата: Пятница, 28.09.2018, 07:10 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1742
Награды: 0
Репутация: 351
Статус: Offline
Цитата Добрынюшка ()
Где знатоки красных и розовых эмалей? Ау... Разве был такой цвет красно-малиновый вообще? Ни на одном фото, ни в одном каталоге такого цвета я не видел, ни тем более воочию. Может с этого нужно было начинать? Если у кого есть фото с данным цветом эмали скиньте сюда пожалуйста для познавательных целей.
Вот они. И обратите внимание на остальные цвета которые шли в комплекте с вишнёвой, на встречаемость одних и тех же не встречающихся обычно. То есть налицо какой-то особый источник поставок эмалей со своей нестандартной гаммой. Не все мастерские закупали у одних поставщиков. 


Прикрепления: 1975891.jpg(849.7 Kb) · 8594297.jpg(361.8 Kb) · 4784914.jpg(175.9 Kb)
 
лембойДата: Пятница, 28.09.2018, 07:29 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1742
Награды: 0
Репутация: 351
Статус: Offline
Ещё.



Прикрепления: 4526319.jpg(531.1 Kb) · 1620095.jpg(581.0 Kb) · 0276746.jpg(538.0 Kb) · 1137354.jpg(159.1 Kb)


Сообщение отредактировал лембой - Пятница, 28.09.2018, 07:50
 
лембойДата: Пятница, 28.09.2018, 07:48 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1742
Награды: 0
Репутация: 351
Статус: Offline
К стати, тот же набор нестандартных полупрозрачных стекловидных эмалей часто встречается и в сочетании с розовой эмалью.




Прикрепления: 3003597.jpg(155.9 Kb) · 7318017.jpg(325.1 Kb) · 4254896.jpg(535.7 Kb) · 6492332.jpg(560.4 Kb) · 7349989.jpg(155.9 Kb)


Сообщение отредактировал лембой - Пятница, 28.09.2018, 08:06
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Николай Чудотворец (атрибуция)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: