Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Образ покрова пресвятой богородицы (Помощь в датировке и оценка.)
Икона Образ покрова пресвятой богородицы
polunochnikcДата: Пятница, 09.11.2018, 19:47 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте Уважаемые Форумчане!
Прошу помочь в датировке и оценке предмета.
Ширина - 99 мм,  высота - 175 мм.








Прикрепления: 8016072.jpg(366.3 Kb) · 2230138.jpg(218.9 Kb) · 8386573.jpg(395.5 Kb) · 7849230.jpg(572.6 Kb)
 
BDAДата: Пятница, 09.11.2018, 20:29 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 892
Награды: 0
Репутация: 336
Статус: Offline
Датировка 19 век

 http://mednolit.ru/photo....-0-1587
 
polunochnikcДата: Пятница, 09.11.2018, 20:46 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Благодарю за ответ. Но это я и так уже знал. Хотелось бы более точную датировку. Начало, середина или конец? По мне, так конец 19го. Но так это или нет я и хотел узнать. В идеале конечно хотелось бы еще немного узнать, о том когда вообще появился этот извод (в той форме который представлен мной).

Добавлено (09.11.2018, 21:41)
---------------------------------------------
Поясню свой интерес.
Здесь на форуме очень часто советуют обращаться к каталогам и самостоятельно узнавать побольше о предметах (иконах, крестах и т.п.).
Так после просмотра нескольких каталогов и возик вопрос.
Как датировать икону?

По каталогу Гнутовой "Кресты, иконы, складни" икона (№ 180 в каталоге) датируется второй половиной 19 века. Размер 176 мм. х 100 мм.

По каталогу "Неповторимые краски русской эмали" похожая икона (№ 89  датируется 18-19 веками), но размер почему-то меньше 160 мм. х 93 мм.

По каталогу "Иконы и кресты Кузнецкого края" так же похожая икона (№ 384 в каталоге) датируется последней четвертью 19 века.  Размер как и у
Гнутовой  очень близок - 173 мм х 99 мм.

Отсюда вопрос - какому каталогу верить и какая датировка более точная?

Я понимаю, что "Неповторимые краски русской эмали" больше соответствует альбому, чем каталогу, но в нем всё таки тоже очень много интересной информации. 
А вот стоит ей полностью верить или просто принимать к сведенью это ещё один вопрос???

 
ЯгмортДата: Пятница, 09.11.2018, 23:58 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 760
Награды: 1
Репутация: 201
Статус: Offline


Вопрос очень непростой. Например, не так давно на ХвИ проходила похожая икона близкого размера 17.3*9.8 см с клеймом Андрея Михайлова am,  которую вполне можно отнести к 40-50-м годам 19 столетия (на фото) ...
Прикрепления: 9718142.jpg(426.5 Kb) · 7614688.jpg(383.7 Kb)


Сообщение отредактировал Ягморт - Суббота, 10.11.2018, 00:00
 
polunochnikcДата: Суббота, 10.11.2018, 00:08 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за информацию и интерес к этой теме.
 
ЯгмортДата: Суббота, 10.11.2018, 00:22 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 760
Награды: 1
Репутация: 201
Статус: Offline


      У меня есть выговская ставротека последней четверти 18 века-начала 19 века. В ней одна из икон - меднолитая икона Покров Богоматери, тонкая, легкая, с шлифованной почти до зеркального блеска обраткой, и главное, существенно больше по размеру с любой близкой каталожной ( на фото 2 справа, для сравнения каталожная икона F18-017) ... скорее всего, одна из самых ранних отливок данного извода ...
Прикрепления: 8743666.jpg(525.9 Kb)
 
ЯгмортДата: Суббота, 10.11.2018, 00:27 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 760
Награды: 1
Репутация: 201
Статус: Offline


Ставротека, Выг,  последняя четверть 18 века - начало 19 века (?) ...
Прикрепления: 7960045.jpg(557.1 Kb)


Сообщение отредактировал Ягморт - Суббота, 10.11.2018, 00:32
 
polunochnikcДата: Суббота, 10.11.2018, 00:49 | Сообщение # 8
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое. Это именно то, что я хотел услышать. Еще раньше читая форумы заметил-чем позднее икона, тем меньше размер. Вы а принципе подтвердили это моё наблюдение. Ваша более ранняя икона выше почти на 7-9 мм(судя по миллиметровке), чем каталожная и соответственно моя. Поэтому буду ориентироваться по датировке примерно на вторую-третью четверть 19 века.

Спасибо еще раз.
С уважением, Polunochnikc.
 
markggДата: Суббота, 10.11.2018, 01:29 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13701
Награды: 0
Репутация: 1165
Статус: Offline
БОюсь, и тут нужно измерять тело икон по диагоналям...для  сравнения
У меня довольно много разных покровов, но такого типа всего один с  размером 99*175.
 
pav57Дата: Суббота, 10.11.2018, 08:54 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3042
Награды: 0
Репутация: 323
Статус: Offline
Цитата polunochnikc ()
Еще раньше читая форумы заметил-чем позднее икона, тем меньше размер.
- это среди икон, имеющих один и тот же исходник, и наиболее характерно для редких изводов. А иконы с "Покровом" часто встречаются, отливались в больших количествах, у них явно было несколько исходников, с разными изначально размерами. Так что иконка данного сюжета меньших размеров вполне могла быть отлита на полсотни лет раньше, чем бОльшая по размерам иконка, отлитая с другого исходника. Собственно ситуация эта отнюдь не редкая.
 
polunochnikcДата: Суббота, 10.11.2018, 13:01 | Сообщение # 11
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо всем за очень полезную информацию.
На самом деле прав был уважаемый Ягморт - "Вопрос очень непростой".
Ну а примерную стоимость данной иконы может кто нибудь подсказать?
 
polunochnikcДата: Суббота, 10.11.2018, 13:48 | Сообщение # 12
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ещё. Может подскажете по подлинности нижеприведенной иконы. Есть некоторые сомнения.






Фото только такие. Размера не знаю. Смущают эмали.
Прикрепления: 9860988.jpg(248.8 Kb) · 0250164.jpg(194.8 Kb) · 8355517.jpg(408.6 Kb) · 2599143.jpg(332.5 Kb)
 
markggДата: Суббота, 10.11.2018, 15:33 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13701
Награды: 0
Репутация: 1165
Статус: Offline
Скорее всего, Вы не зря сомневаетесь, но  ее  нужно в  руки, т. б. что эмали по картинке отличить весьма сложно
 
astroncДата: Суббота, 10.11.2018, 20:33 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 359
Статус: Offline
Здравствуйте ! По мне так нормальная Икона единственное сомнение у меня вызывает Обратка. Фото на чёрном фоне и со вспышкой не отражают полноты картины.
 
Северный_копарьДата: Суббота, 10.11.2018, 20:51 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1298
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Тоже оборот не нравится. Насчет эмалей по таким фотографиям сказать что-то трудно. Что называется, "себе бы брать не стал".
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Образ покрова пресвятой богородицы (Помощь в датировке и оценка.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: