Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Чудо Георгия о змие с избранными святыми...атрибуция
Икона Чудо Георгия о змие с избранными святыми...атрибуция
sever6203Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 14:20 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Здравствуйте!
Приобрел эту икону...размер 1304 на 1104 мм...как понимаю это Урал?...переливок ?...если не так то поправьте пож.
Вопрос в другом...в каталоге нашел самую близкую...даю фото в сравнении...есть различие в внутренней рамке (указал кружочком) и размере...воспринимать ли все это как "завитки и волоски" ...которые не влияют на градацию степени редкости...ну и хотелось чтобы оценили...мне не для продажи...может я погорячился с покупкой и пора завязывать...
  
Прикрепления: 5408528.jpg(606.9 Kb) · 4547369.jpg(515.3 Kb) · 4649099.jpg(362.2 Kb)
 
os11235Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 15:51 | Сообщение # 2
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Увы. Степень редкости здесь одна - фуфло.
 
sever6203Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 16:26 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата os11235 ()
Увы. Степень редкости здесь одна - фуфло.

Насколько я просмативал темы ФОРУМа...не принято так о иконах...
Если  есть какие сомнения то желательно для таких же новичков как и я давать объяснения...тем более что Вы недавно писали про себя что самый тупой на ФОРУМЕ....замечу что это не оскорбление а  только цитата Ваших слов о себе в Вашем  же сообщении...пардон...
А по иконе даже и не думал что возникнут какие вопросы по оригинальности...неужели это новодел ?...
 
КрассДата: Воскресенье, 17.02.2019, 17:18 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Награды: 0
Репутация: 337
Статус: Offline
Цитата sever6203 ()
.как понимаю это Урал?.


sever6203,  Вы  ,  как  мне   кажется,  не  совсем  правильно  понимаете.
Это - "потуги  и  старания" производителя "сделать  под  Урал".
Видимо  "производителю"  показалось,  что  сделать " под  Урал" ,  гораздо  проще,  чем  скажем  сделать  "под  Москву".
Икона,  на  мой   взгляд,   доверия  не  внушает  и  брать  ее  в  коллекцию  я бы  воздержался.
Давать полную  атрибуцию Вашей  иконе  ,  тем  более  раскладывать  по  полочкам и  объяснять,  почему икона  поддельная   ,  вряд ли  кто  возьмется.  Это  очень много  затрат  по  времени,  плюс,   для вынесения  окончательного и объективного  вердикта,   предмет  конечно нужно  держать  в   руках  и  всесторонне  изучать.


Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 17.02.2019, 17:19
 
sever6203Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 17:35 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Краас, Спасибо , за ответ!...Может кто еще выскажется...Одно не понятно...я взял ее за 7500 р...у "производителя " есть смысл по такой цене делать ?
 
КрассДата: Воскресенье, 17.02.2019, 17:52 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Награды: 0
Репутация: 337
Статус: Offline
Цитата os11235 ()
Подкол заЩитан Теперь моя очередь - вы спрашивали "не пора ли завязывать"? Думаю и начинать не стоило.

Коллеги,  коллеги...Вы  дедушке  не  портите хорошее  воскресное  настроение.  biggrin 
Я  этот  форум  и  перестал  посещать,  в  том  числе,    из-за  таких  вот  "остряков" как Вы  os11235.
Не  великий Вы  специалист,  да  и  не  нужно  большого  ума,  чтобы  поизгаляться  над  новичком,   у  которого появился  интерес  к   металлопластике, но  , к   сожалению,  пока  еще  нет  достаточного  опыта,  чтобы  разбираться  в  тонкостях.
Тем  более,   уровень  подделок  совершенствуется  с  каждым  днем  и  не  каждый серьезный  специалист  иногда  способен  разобраться  и  определить  подделку,  если  она  хорошо  изготовлена.
Лучше  помочь  и  поддержать,  чем юродствовать  и  "остроумничать".  Именно  в  данном   конкретном  случае.  А  позубоскалить,   здесь  и  без  Вас  специалистов  хватает....
 
sever6203Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 18:03 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Красс, Спасибо на добром слове!
Не буду плодить новую тему...вот эта икона из того же места...брал вместе...тоже проблемная?...размер 10 на 90 мм...

Добавлено (17.02.2019, 18:04)
---------------------------------------------
Размер 100 на 90 мм

Прикрепления: 7624853.jpg(539.8 Kb) · 0582074.jpg(375.1 Kb)
 
os11235Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 18:06 | Сообщение # 8
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
И это фуфло. Примите поздравления.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 17.02.2019, 18:24 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4834
Награды: 2
Репутация: 2111
Статус: Offline
Цитата os11235 ()
Товарисчу очень не понравилось увидеть свой предмет в списке фуфла


как я понял человеку не понравилось само слово фуфло...
не думаю что так сложно назвать эти иконы новоделами...

то что качество литья никакое, так и в 19 веке в продажу поступали работы ужасного качества...

иконы видятся новодельные, обе...


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 17.02.2019, 18:25
 
КрассДата: Воскресенье, 17.02.2019, 18:30 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1191
Награды: 0
Репутация: 337
Статус: Offline
Цитата sever6203 ()
.тоже проблемная?.


...к  сожалению,  к  сожалению sad
Иконка  явно  новодельно-поддельная,  даже  без  сомнения.
sever6203,  абсолютно доброжелательный  совет:  "Чтобы  не  "попадать" на  деньги,  в  первую  очередь,- не  спешите"
Сегодня  рынок  антиквариата  переполнен  подделками .  Если  есть  желание, купить вещь,  воспользуйтесь вечным  и  проверенным  способом:  посоветуйтесь с  человеком  который  имеет  опыт  и  ,  что  называется -глубоко  в  теме.
Ну  и  естественно,  которому  Вы  доверяете.  Если  такого  человека  нет,  найдите  его  ,  а  уже  потом  тратьте  деньги.
Ошибались  все,  важно  просто  минимизировать количество  ошибок  ,  ну  и  , естественно  - финансовых затрат.  Всегда  бывает досадно,  когда  выбрасываешь  деньги  ни  за  что. sad 
Цитата os11235 ()
что можно безнаказанно поднаехать... ошибся. Я таких ухарей в разные стороны шатал пачками.


os11235,  ну чесслово ,  читаю  Ваш пост  и  складывается  стойкая  убежденность,  что  Вы  только  вчера  с  зоны "откинулись" biggrin
Все же  и  форум  здесь,   вроде  как  для  потенциально  культурных  и интеллигентных  людей ,  да  и  тема - о  иконах,  уж  какие  бы  они  не  были: поддельные-не  поддельные.
"Шатал пачками" интересное  выражение  biggrin раньше  такого  не  слышал.  Но... не  уместное  sad
Ну  не   бицепсами же  сюда люди заходят  мериться   и  не  своими "достоинствами"   biggrin
....Но,    мой  словарный  запас  нашей  русской   "фени" (или  лагерно- блатного  сленга)  Вы  мне  помогли  расширить  biggrin
Я  в  этой  области неплохой  специалист,  но  в  жизни  пользуюсь  крайне  редко ,  ну  и  Вам  не  рекомендую.
Не  во  всех  местах  это  "катит"  biggrin


Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 17.02.2019, 18:32
 
merkatoreДата: Воскресенье, 17.02.2019, 18:30 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4834
Награды: 2
Репутация: 2111
Статус: Offline
Цитата sever6203 ()
может я погорячился с покупкой и пора завязывать...


завязывайте покупать предметы в смутных местах...
есть нормальные площадки, где постоянно присутствуют специалисты которые могут дать комментарий прямо на торгах если возникнут сомнения...

вот составите собрание предметов в 300-500 из хороших подлинных объектов, тогда и полагайтесь на свой опыт и имеющиеся на руках образцы...
 
sever6203Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 18:45 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
не думаю что так сложно назвать эти иконы новоделами...то что качество литья никакое, так и в 19 веке в продажу поступали работы ужасного качества...

иконы видятся новодельные, обе...

Вообщем мнение услышал...Спасибо!...Но вопрос по ценообразованию новоделов не понятен...точнее их "себестоимость"....вторая обошлась в 2 раза дешевле...
хочется ответить персонажу...но сдержусь... bye 
Тему можно закрыть...
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 17.02.2019, 19:09 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1662
Награды: 0
Репутация: 488
Статус: Offline
sever6203, здравствуйте. Закрывать не стоит, если тема себя исчерпала - активность сама сойдет на нет. По поводу Вашего сообщения - никакого "криминала" не вижу. Как относиться к иконам (как к Образу или как к предмету) - личное дело каждого. Я сам предпочел бы формулировку "подделка под старину".
 
sever6203Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 19:55 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
завязывайте покупать предметы в смутных местах...

Вообщем из этой серии...этот складень непривычно для меня миниатюрный (ранее не встречал)...117  на 45 мм с ушком 49
крепкий...чуть потертый...в каталоге есть похожий R7...он ?




Прикрепления: 7670168.jpg(327.3 Kb) · 0660560.jpg(200.1 Kb) · 8022113.jpg(633.9 Kb) · 1057566.jpg(587.4 Kb) · 9811000.jpg(533.3 Kb) · 1102418.jpg(393.1 Kb) · 7465724.jpg(481.4 Kb) · 9921290.jpg(429.6 Kb)
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 17.02.2019, 20:06 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1662
Награды: 0
Репутация: 488
Статус: Offline
Цитата sever6203 ()
Вообщем из этой серии...

Нет, этот аутентичный.
 
sever6203Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 20:16 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Нет, этот аутентичный.

Но не "новодел"?...время изготовления в каталоге 18-19 в...а по этому складню можете пож. что сообщить...
Наверно где то есть в архивах тем...но время надо...
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 17.02.2019, 20:26 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1662
Награды: 0
Репутация: 488
Статус: Offline
Оригинальный складень, конца 18 - первой половины 19 веков, склоняюсь к тому, что московский или около того. Хотя может оказаться и поздним Поморьем. Один из уточняющих признаков - эмалевая палитра - в Вашем случае бесполезен. Вот Ваша разновидность в каталоге: http://mednolit.ru/photo....-0-2728
Эмали на Вашем складне, по всей видимости, пережили высокотемпературное воздействие (пожар или что-то подобное). Подробнее тему подобных изменений внешнего вида эмалей обсуждали тут:
http://mednolit.ru/forum/4-47977-1 
 
sever6203Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 20:39 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Спасибо! Доходчиво...
Оцените пож.  ...я не для продажи...
Мне надо знать...сколько выпить  smile
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 17.02.2019, 22:01 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1662
Награды: 0
Репутация: 488
Статус: Offline
Цитата sever6203 ()
Оцените пож.

Помню наш недавний обмен мнениями на этот счет) Субъективно - лично я бы такой складень до 4 т. руб. приобрел бы не думая, а выше 6 т. руб торговаться не стал.
 
MelholaДата: Понедельник, 18.02.2019, 00:42 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 188
Статус: Offline
Цитата sever6203 ()
.Одно не понятно...я взял ее за 7500 р...у "производителя " есть смысл по такой цене делать ?

У современных производителей медного литья,иконы этого типа в горячих эмалях стоят 3500р. Но,естественно,только не состаренные.Они не скрывают,что это копии.Можно ознакомиться с ними на сайте mednyobraz.ru
 
markggДата: Понедельник, 18.02.2019, 02:45 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14079
Награды: 0
Репутация: 1220
Статус: Offline
Складень, или ВЫг, или поморье - не Москва - настоящий
 
лембойДата: Понедельник, 18.02.2019, 03:52 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1774
Награды: 0
Репутация: 360
Статус: Offline
Цитата sever6203 ()
Одно не понятно...я взял ее за 7500 р...у "производителя " есть смысл по такой цене делать ?

Конечно есть. Себестоимость такой иконы у производителя не более 1 тыс рублей. В реализации у конечного продавца, со всеми налогами издержками и собственной прибылью около 3 тыс.
И учитывайте что 7500 для очень многих жителей нашей страны вообще ползарплаты. То есть оплата трудовых затрат за полмесяца. А как думаете, каковы средние временные затраты на изготовление такой отливки при мелкосерийном производстве в современных условиях? Посчитайте и получите бешеную рентабельность.
Так что при приобретении будьте осторожны и помните что есть подделки и гораздо более высокого уровня.
 
sever6203Дата: Понедельник, 18.02.2019, 07:19 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Помню наш недавний обмен мнениями на этот счет) Субъективно - лично я бы такой складень до 4 т. руб. приобрел бы не думая, а выше 6 т. руб торговаться не стал.

Мне кажется что Ваша оценка просто пример ...точнее образец того что ждут когда просят оценить...!!! Спасибо!!!
Складень взял за 2000 р...поэтому завязывать не буду  smile 
У меня есть еще несколько предметов....даже не знаю здесь показать или новые темы открывать ?
 
markggДата: Понедельник, 18.02.2019, 07:32 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14079
Награды: 0
Репутация: 1220
Статус: Offline
Себестоимости в 1 т.р. для  трех собранных створок с эмалями быть не может - не меньше 1800 или 2 т.р.
Рентабельности  нет никакой т.к. для  рентабельности  нужна  реализация, которой просто нет... весь "Мешок" завален и новоделами, и  натурой, и  никто ничего не берет.
Спросите у ОЛевса, сколь штук продает целый  завод? Будет цифра, близкая к  нулю.
 
merkatoreДата: Понедельник, 18.02.2019, 07:40 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4834
Награды: 2
Репутация: 2111
Статус: Offline
Цитата Melhola ()
У современных производителей медного литья,иконы этого типа в горячих эмалях стоят 3500р.


у Олевса литьё за эти деньги получше будет...

тут же какая то кустарщина низкокачественная, похоже Самара:
https://meshok.net/?set_gal=N&user=338657

Добавлено (18.02.2019, 08:02)
---------------------------------------------
Цитата markgg ()
Спросите у ОЛевса, сколь штук продает целый завод? Будет цифра, близкая к нулю.


Олевс просто в данном случае поддерживает декоративно-прикладное искусство, даёт возможность мастерам реализовать свои таланты... что б  хоть какие-то народные промыслы оставались в Великом Новгороде... в отличии от Самары, где чётка видна задача - вытрясти из людей деньги...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 18.02.2019, 08:05
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 18.02.2019, 09:07 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1662
Награды: 0
Репутация: 488
Статус: Offline
Цитата sever6203 ()
У меня есть еще несколько предметов....даже не знаю здесь показать или новые темы открывать ?

Лучше новую тему для каждого предмета. В поиске потом легче искать.
 
sever6203Дата: Понедельник, 18.02.2019, 09:45 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Лучше новую тему для каждого предмета. В поиске потом легче искать

Хорошо...Только что вернул эти две иконы и забрал деньги...!!!
 
скорпионДата: Вторник, 19.02.2019, 05:25 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 645
Награды: 0
Репутация: 543
Статус: Offline
sever6203, Вот и хорошо!!!
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Чудо Георгия о змие с избранными святыми...атрибуция
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: