Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона КР. Федор Стратилат(?)
Икона КР. Федор Стратилат(?)
DYRAsellДата: Воскресенье, 24.03.2019, 18:04 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго дня. Размер 58*59. Помогите разобраться, это привеска или накладка? толщина предмета 1 мм. Мое предположение, что возможно носилась на металлической цепи, поэтому и ржавчина на месте где должно быть ушко. По сюжету мне видится Георгий.
 
 
 
  
 
Прикрепления: 6179612.jpg(488.9 Kb) · 1632278.jpg(471.3 Kb) · 7470704.jpg(410.3 Kb) · 1736289.jpg(339.6 Kb) · 4345828.jpg(697.0 Kb) · 0781090.jpg(618.4 Kb) · 3134480.jpg(566.7 Kb) · 9485855.jpg(513.3 Kb)
 
markggДата: Воскресенье, 24.03.2019, 18:24 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14942
Награды: 0
Репутация: 1391
Статус: Offline
Ухо, скорее всего, отгнило
 
properДата: Воскресенье, 24.03.2019, 20:56 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 771
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Offline
Цитата DYRAsell ()
По сюжету мне видится Георгий

У Георгия бороды не было. Вероятнее, Фёдор Стратилат.
Икона шикарная.
 
os11235Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 23:03 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Иоанн Воин или Феодор Тирон ещё могут быть.
 
DYRAsellДата: Понедельник, 25.03.2019, 07:28 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Ухо, скорее всего, отгнило

Тоже так думаю.
Цитата proper ()
У Георгия бороды не было. Вероятнее, Фёдор Стратилат.

Посмотрел каталог, почти на всех Федор Стратилат изображен со щитом.
 
IssandraДата: Понедельник, 25.03.2019, 10:28 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2274
Награды: 0
Репутация: 591
Статус: Offline
Святой воин. Без палеографии - гадание на кофейной гуще. Тирон, Стратилат, Иоанн, Никита - да кто угодно. Шикарная вещь. Основа скорее всего серебрянная чеканка с Балканским(Византийским) влиянием 13-14в. Киев или Галицко-Волынские земли. У нас такие не водятся sad . Стилистически близка к комплексу из Молдавии - здесь года три тому обсуждали.
ЗЫ. Фото на  белом фоне дайте, позже размещу в каталог.
 
DYRAsellДата: Понедельник, 25.03.2019, 18:02 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Фото на  белом фоне дайте, позже размещу в каталог.

Прикрепления: 1831548.jpg(438.0 Kb) · 1093007.jpg(373.9 Kb)
 
DYRAsellДата: Понедельник, 25.03.2019, 18:06 | Сообщение # 8
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Есть еще иконка КР Бориса и Глеба, не описана в Вашем каталоге и Божья Матерь, также не описана, фото вставлю, будет желание можете и эти загрузить.
  
 
  
 
 


Добавлено (25.03.2019, 18:11)
---------------------------------------------
Забыл указать размеры
Божья Матерь 55*45
Борис и Глеб 30*18 (ушко было реставрировано)
Прикрепления: 4925865.jpg(440.0 Kb) · 0171103.jpg(410.0 Kb) · 5478127.jpg(356.0 Kb) · 2239731.jpg(370.4 Kb) · 4532493.jpg(367.3 Kb) · 4555250.jpg(674.9 Kb) · 9476932.jpg(331.9 Kb) · 5973984.jpg(374.8 Kb)
 
markggДата: Понедельник, 25.03.2019, 18:23 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14942
Награды: 0
Репутация: 1391
Статус: Offline
Очень интересные иконки- спасибо
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 25.03.2019, 19:08 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2145
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Offline
DYRAsell, здравствуйте. Все иконы обретены в респ. Беларусь?
 
DYRAsellДата: Понедельник, 25.03.2019, 19:32 | Сообщение # 11
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
DYRAsell, здравствуйте. Все иконы обретены в респ. Беларусь?

Святой воин, Борис и Глеб да. Божья Матерь нет.
 
алабамаДата: Понедельник, 25.03.2019, 21:20 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1819
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Offline
А иконка со Святым воином не могла в оправе быть с подвижным оглавием? Ржавчина от железного штифта -крепления оглавия. Ну это как версия.
 
DYRAsellДата: Понедельник, 25.03.2019, 21:34 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата алабама ()
А иконка со Святым воином не могла в оправе быть с подвижным оглавием? Ржавчина от железного штифта -крепления оглавия. Ну это как версия.

Вполне возможно. Уж больно она тонкая (повторюсь 1 мм). Сравнивал с тем, что есть у меня в коллекции, она всем уступает в толщине, даже не большим иконкам, не говоря про змеевики и чуть меньшие по размеру вещи.
 
dr-g-lekterДата: Вторник, 26.03.2019, 00:00 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1711
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Offline
Иконка "Борис и Глеб" с Брагинского р-на?
 
DYRAsellДата: Вторник, 26.03.2019, 08:11 | Сообщение # 15
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
Иконка "Борис и Глеб" с Брагинского р-на?

Да, Святой Воин тоже от туда
 
feodosijd1202Дата: Воскресенье, 18.10.2020, 00:57 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Воин похоже, что домонгольский. Хорошего качества переливок.
 
polДата: Понедельник, 19.10.2020, 17:00 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Offline
Зачем из небытия доставать древние темы, которые уже обмусолили. Модераторы, верните старье обратно?
 
КалининДата: Понедельник, 19.10.2020, 17:04 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7427
Награды: 0
Репутация: 1071
Статус: Offline
Цитата pol ()
Зачем из небытия доставать древние темы, которые уже обмусолили. Модераторы, верните старье обратно?

Затем что предмет так и не был атрибутирован.
Для Вас это старьё - для меня оставшаяся неразрешённой проблема, всё ещё ждущая своего описателя. По таким предметам серьёзные научные работы публикуются обычно. Мы тут не купипродаем занимаемся.
Вы сможете дать надёжную атрибуцию? Даже приглашённый мной в топик Василий (оранта) не смог...
 
vovapotap1Дата: Понедельник, 19.10.2020, 21:57 | Сообщение # 19
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Думается, что Воин вообще не икона
 
feodosijd1202Дата: Вторник, 20.10.2020, 00:39 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата vovapotap1 ()
Думается, что Воин вообще не икона
 Если Вы не видите иконы, это ещё ничего не означает..
А в древности каких только применений не встретишь... Вот из поломанной церковной утвари сделали кое-что smile ,  вот и думай, где                                эту "привеску" привешивали...Материал медь, остатки позолоты, ремонт того периода, серебряной проволокой.
Диаметр 107 мм, внутренний около 71 мм
Найдена на границе Украины Молдовы. Ранее там находили энколпионы, монеты Токты, Тула Буги (по описанию продавца).
Но это так,- лирическое отступление)), а у ТС реально привеска была.
Бордюр или окантовку из подобных "волют" кажется и тут встречал, если память не полностью потерял, то на монетовидной привеске с Николой. Да, вот http://mednolit.ru/photo....-0-5592 , но и не только тут ведь, и кстати, на изделиях чисто древнерусских.
 Не исключаю, что  изображён Дмитрий  Солунский.
Прикрепления: 1348874.png(1.45 Mb) · 7651115.png(1.35 Mb)


Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Вторник, 20.10.2020, 00:42
 
polДата: Вторник, 20.10.2020, 23:27 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Затем что предмет так и не был атрибутирован.Для Вас это старьё - для меня оставшаяся неразрешённой проблема, всё ещё ждущая своего описателя. По таким предметам серьёзные научные работы публикуются обычно. Мы тут не купипродаем занимаемся.
Вы сможете дать надёжную атрибуцию? Даже приглашённый мной в топик Василий (оранта) не смог...

Без надписи любые версии о персоне святого воина останутся лишь домыслами. Из литер справа от воина прослеживается только А, вероятно от Агиос, и больше ничего нет. Тем не менее, можно попробовать определить, опираясь на косвенные признаки.

Сам обсуждаемый образок отлит по оттиску скорее всего византийского серебряного медальона медальона XI века, взятого с оклада, реликвария или процессионного креста.

Если сравнивать с аналогами того периода, то лик более всего походит на святого Федора. Аналогии прослеживаются по многим произведениям пластики, например http://warfare.ga/11/Byzantine-plaque-St_Theodore.htm  Судя по повышенной курчавости и бороде клинышком, скорее Федор Стратилат, чем Тирон.

В право руке копье, а в левой меч мог держать любой из них.
 
КалининДата: Вторник, 20.10.2020, 23:57 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7427
Награды: 0
Репутация: 1071
Статус: Offline
Вот это дело, вот это по-нашему. Уж точно лучше, чем просто просить убрать топик.
Спасибо, pol

Ссылка отображается некорректно, поэтому копирую оттуда картинку и размер (125 х 65), а сам постараюсь поискать материал по теме в таком количестве, которое было бы достаточным для выводов.

Прикрепления: 8201320.jpg(161.0 Kb)
 
feodosijd1202Дата: Среда, 21.10.2020, 00:55 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Борода с усами маловаты как для                 Фёдора Стратилата...
 
IssandraДата: Среда, 21.10.2020, 10:59 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2274
Награды: 0
Репутация: 591
Статус: Offline
Цитата pol ()
удя по повышенной курчавости и бороде клинышком, скорее Федор Стратилат, чем Тирон.


Совершенно согласен. Методом маргинально-логических умозаключений к такому выводу придти довольно легко. Через призму русского ДПИ.
А на балканах оба Федора были равнозначимы и равновостребованы. И про курчавость в 13-14 веке нифига нет. А еще у них там были всякие месточтимые Ефстафии и Меркурии smile Короче Илья. Ставьте в "Стратилаты", с вопросом, а время покажет. Икона то вельми достойная.
https://u.to/j9H6GQ

https://u.to/kNH6GQ

https://u.to/jtH6GQ
 
polДата: Среда, 21.10.2020, 14:53 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Offline
Изводы 13-14 века, тем более русские, не корректно сравнивать с Византией 11 века.
 
IssandraДата: Среда, 21.10.2020, 16:17 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2274
Награды: 0
Репутация: 591
Статус: Offline
Ну, ну. Русский там один и тот на 16рь biggrin . Просто иллюстрация кучерявости Стратилата и некучерявости Тирона smile . В нашей интерпретации. Остальное балканские фрески 13-14в. Которые для тупых( к коим я и себя отношу) слабоотличаются от византии  8-10в. Это раз. Два. У вас мандат на всеведение? С какого перепугу 11в ? Почему не 12? 13? Почему не балканы? Я считаю это вполне равновероятным. Даже,  когда мы говорим исключительно об основе. Ну а переливок, который обсуждаем, может заходить и в начало 14в. запросто.
ЗЫ, Спорить больше не буду. Все , что знал, сказал еще в посте Сообщение # 6.

ЗЗЫ. Скажите , что нить лучше о богородичном квадрике. Так то - Одигитрия, но вот терзают мене смутные подозрения. Сильно однако на извод Купятицкой Богородицы смахивает. С крупных одноименных "клопов".....

 
polДата: Четверг, 22.10.2020, 02:00 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
ЗЗЫ. Скажите , что нить лучше о богородичном квадрике.

Вы про тарель, фото которой выше опубликовал коллега? или о каком "квадрике" речь?
 
КалининДата: Четверг, 22.10.2020, 02:53 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7427
Награды: 0
Репутация: 1071
Статус: Offline
Цитата pol ()
или о каком "квадрике" речь?

Из сообщения №8.


P.S.: вот эти квадрики, да никитосы и прочие баскетболы гуляют по сети как прокажённые по бане: ни им польза, ни окружающим услада. Уже видел - чего только квадриками ни называют, вплоть до совершенно не квадрифолийных энколпиев...
Зато - слово красивое, автоматически к лику знатоков приобщает, как же ж!..
Иссандре-то можно... да не нужно...
Наслушаются тут - и ну пыжиться по интернетам: глянь какой квадрик поднял.
 
polДата: Пятница, 23.10.2020, 01:28 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Offline
Тогда прошу извинить, я не понял в чем суть вопроса про этот квадрик.  Иконка перелита со створки энколпия. Подобные энколпии известны. Сколько их разных типов было изготовлено - никому не известно.

Прикрепления: 7158854.jpg(216.9 Kb) · 9835395.jpg(92.0 Kb)
 
IssandraДата: Пятница, 23.10.2020, 10:06 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2274
Награды: 0
Репутация: 591
Статус: Offline
Да  у меня утилитарный вопрос. Купятицкая? Так то по времени и иконографии самое оно. И в принципе уже три квадрифолия можно выделить в отдельный извод. Правда ваши картинки в усеченном варианте




 
polДата: Пятница, 23.10.2020, 12:41 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Offline
По сути Купятицкая Богородица изображается, как Одигитрия на кресте. Для этого сюжета важно именно наличие выраженного креста. На мой взгляд, квадрифолий не подходит под эти условия, как минимум потому что даже под распятие на квадрифолиях изображают отдельный классический крест. (С латинского переводится как четырехлистник, а сам состоит из двух геометрический фигур.) Соответственно Одигитрию на квадрифолиях считать Купятицкой не корректно.

Но у этого вопроса есть еще одна интересная сторона, потому как и не каждую Одигитрию на кресте можно считать Купятицкой. Сюжет возник в конце 12 века на территории Руси. Однако известны "византийские" кресты-энколпионы с территории Причерноморья и Болгарии, датируемые 12-13 вв, на которых также изображена Одигитрия. (На всякий случай заглянул в каталог Дончевой). Эти кресты не имеют отношения к Руси и, соответственно Богородица на них не может быть Купятицкой.


Сообщение отредактировал pol - Пятница, 23.10.2020, 12:52
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона КР. Федор Стратилат(?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: