Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Богоматерь-Знамение с символами Евангелистов (Оценка)
Икона Богоматерь-Знамение с символами Евангелистов
klimentiyДата: Воскресенье, 14.04.2019, 17:32 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Здравствуйте, оцените пожалуйста иконку, и подскажите пож-та, почему такой цвет?
 
Прикрепления: 7106457.jpg(432.1 Kb) · 0695872.jpg(339.0 Kb)


Сообщение отредактировал Северный_копарь - Понедельник, 15.04.2019, 20:41
 
pav57Дата: Понедельник, 15.04.2019, 17:00 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3712
Награды: 0
Репутация: 393
Статус: Оффлайн
Травленая кислотой ?
 
klimentiyДата: Понедельник, 15.04.2019, 19:07 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Не в коем случае, только в мыльном растворе полежала
 
pav57Дата: Понедельник, 15.04.2019, 19:35 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3712
Награды: 0
Репутация: 393
Статус: Оффлайн
Обратку покажите. И размеры полагается указывать.
Окислы таки съедены чем-то до металла, а зелень по-видимому от прилипшей органики.
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 15.04.2019, 20:49 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2128
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата pav57 ()
Окислы таки съедены чем-то до металла

Согласен. Окислы так или иначе растворены.
Иногда бывает такой эффект, особенно часто на т. н. "белой" бронзе. Нет прослойки куприта, под темными, почти черными окислами сразу чистый сплав. Иногда его принимают за позолоту.

Добавлено (15.04.2019, 20:50)
---------------------------------------------

Цитата klimentiy ()
только в мыльном растворе полежала

Замачивание в мыльном растворе меднолитой пластике противопоказано.
 
klimentiyДата: Вторник, 16.04.2019, 07:59 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Я в субботу только с ней "познакомился", смысл, ее сразу травить кислотой, а лицевая такая была, подскажите пожалуйста, как убрать зелень, и Спасибо огромное, кто ссылки поправил, забыл как правильно размещать.
 
markggДата: Вторник, 16.04.2019, 09:58 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
А она  не золоченая?
 
soldat-52Дата: Вторник, 16.04.2019, 11:21 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2384
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
мне тоже кажется золоченая .
 
klimentiyДата: Вторник, 16.04.2019, 19:10 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Подскажите пожалуйста, как мне зелень с золочения убрать?
 
soldat-52Дата: Среда, 17.04.2019, 16:46 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2384
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
klimentiy, только механически.
 
klimentiyДата: Среда, 17.04.2019, 21:09 | Сообщение # 11
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Хорошо, спасибо!, механически, значит будем механически, хотя , вот химически плюс механически, даёт эффект ( хотел написать феерический)
 
Северный_копарьДата: Среда, 17.04.2019, 21:16 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2128
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата klimentiy ()
хотя , вот химически плюс механически, даёт эффект ( хотел написать феерический)
Продемонстрируете? Всегда считал, что именно такие окислы на этом сплаве, после их удаления "химией", оставляют лютые каверны. Правда, судить о характере окислов приходится по фотографиям, поэтому, конечно, могу ошибаться.
 
klimentiyДата: Четверг, 18.04.2019, 09:26 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Да, обязательно, пока зелень не вся ушла
 
markggДата: Четверг, 18.04.2019, 10:29 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Диметилформамид большой яд = не умеючи - не берись
Им я  расчищаю позолоту  на  деревянных иконах
 
soldat-52Дата: Четверг, 18.04.2019, 19:46 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2384
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
markgg, это Димексид который?
 
markggДата: Четверг, 18.04.2019, 19:51 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
https://pcgroup.ru/blog....voritel
 
Master4238Дата: Пятница, 19.04.2019, 00:44 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Наверно , вызову всеобщее непонимание, но вот куда своё девать - ума не приложу  wink
Объясните мне, пожалуйста, знатоки и модераторы - долго мы ещё иконографию "Воплощение"  Знамением величать будем?
Может уже НАЧНЁМ различать?


Сообщение отредактировал Master4238 - Пятница, 19.04.2019, 01:59
 
merkatoreДата: Пятница, 19.04.2019, 07:13 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5231
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Master4238 ()
Может уже НАЧНЁМ различать?


так в руке у Христа свиток... а другой рукой он указует...
в отличии от Воплощения:

Прикрепления: 8992889.jpg(183.1 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 19.04.2019, 07:15
 
Master4238Дата: Пятница, 19.04.2019, 23:04 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
так в руке у Христа свиток... а другой рукой он указует...в отличии от Воплощения:


Упомянутые Вами иконографические особенности, хотя и имеют важное богословское значение,
не являются главным отличительным знаком характеризующим Богомладенца воплощённого
(Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.)

Само же Воплощение иконографически отображено уже отсутствием вокруг Богомладенца сияющего круга.
(Это, если кратко, опуская прочие мелкие детали, которые не всегда легко разместить (разглядеть) на маленьких литых иконах.)
Возвращаясь к упомянутым Вами "свиток" и "указует..." - стОит ещё раз взглянуть ...     :
Прикрепления: 2627316.jpg(126.3 Kb) · 8524412.jpg(56.0 Kb) · 0149106.jpg(125.4 Kb)


Сообщение отредактировал Master4238 - Пятница, 19.04.2019, 23:05
 
алабамаДата: Суббота, 20.04.2019, 17:33 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1829
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Оффлайн
Цитата Master4238 ()
Само же Воплощение иконографически отображено уже отсутствием вокруг Богомладенца сияющего круга.


Это всё конечно верно, однако вот в темперной живописи, всё не так однозначно.... 
Да я конечно не сильный специалист, но может сначала разделить Новгородское "Знаменье" и Ярославскую "Оранту", а уж потом двигаться в "Воплощению"? Ну это так мысли....
 
Master4238Дата: Суббота, 20.04.2019, 19:36 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Цитата алабама ()
Ну это так мысли....

Хорошие мысли, правильные  smile . И ещё темы были с подобной проблематикой, обсуждали. Но, как то - движений нет.

Добавлено (20.04.2019, 23:42)
---------------------------------------------
Вот, например, образок с иконографией Ассунта - до сих пор не на месте:

http://mednolit.ru/photo....-0-1086

 
MDHДата: Вторник, 23.04.2019, 20:23 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
Можно для несведущих в данной теме, но немного интересующихся, чем все таки отличается "Воплощение" от "Знамения" и от "Оранты"?
В смысле имею ввиду, какие детали на иконах дают возможность отнести сюжет к первому, второму или третьему?

Спасибо!

Добавлено (23.04.2019, 20:27)
---------------------------------------------
Для себя пока у меня так, но могу ошибаться, поправьте:

Ассунта - это только Богоматерь с разведенными в стороны руками (без младенцев и тд)
Оранта - Богоматерь с младенцем, на младенце нимб
Воплощение - Богоматерь с младенцем, но, как сказали выше - младенец без сияющего круга.

Пока что мне совсем не понятно тогда что такое "Знамение" и являются ли такие отличия в изображении младенца, как распростертые руки или же наличие свитка в руках каким-то характерным признаком

 
алабамаДата: Вторник, 23.04.2019, 21:57 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1829
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Оффлайн
Знаменье - поясной вариант Оранты. Однако всё упирается в то как изображен Спас Эммануил в славе или без оной. Однако те же Новгородские иконы содержат изображение Спаса Эммануила как в славе таки и без неё однако  и те и те относятся к Знаменью.... Ну если коротко.
 
Master4238Дата: Среда, 24.04.2019, 02:00 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Цитата алабама ()
Однако те же Новгородские иконы содержат изображение Спаса Эммануила как в славе таки и без неё однако  и те и те относятся к Знаменью....

Извините меня пожалуйста , но я категорически возражаю против такой ситуации, где можно просто сказать: "и те и те относятся..."
Я понимаю, наверняка Ваше мнение опирается на конкретные образцы темперной иконы. Но даже наличие таких примеров не должно вводить в заблуждение.
Всё таки икона - это богоСЛОВИЕ в красках. И образы "Знамение" и "Воплощение" нам "говорят" о разном.
 Образ "Знамение" основан на видении пророка Исайи, которое и дало ему название. Отделённый от матери золотым кругом (символом Неба и Вечности) Богомладенец только является в её лоне, оставаясь всегда пребывающим в Пресвятой Троице.
Образ "Воплощение" говорит о радости уже исполненного обетования, воплощение в образе человеческом свершилось - разделяющего круга нестало.
MDH, быть "немного интересующимся" и заучивать только схемы иконографической композиции , не вникая в богословское содержание образа - это не правильно в данной теме. Перспектива такого подхода - путаница и споры.
Читайте всё ,что найдёте о богословии иконы (только не интернет) параллельно с книгами святого писания и святого предания.
Конечно, потратите массу времени, но оно (ВАШЕ будущее знание) того стоит.
 
алабамаДата: Среда, 24.04.2019, 09:22 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1829
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Оффлайн
Цитата Master4238 ()
Но даже наличие таких примеров не должно вводить в заблуждение.


То есть Вы считаете, что иконописцы не понимали чего они пишут? А все остальные кто занимался и темперной живописью, да и пластикой то же в принципе пребывали в заблуждении когда атрибутировали и помещали в каталоги?   Несколько категорично не находите?

Цитата Master4238 ()
Образ "Знамение" основан на видении пророка Исайи, которое и дало ему название. Отделённый от матери золотым кругом (символом Неба и Вечности) Богомладенец только является в её лоне, оставаясь всегда пребывающим в Пресвятой Троице. Образ "Воплощение" говорит о радости уже исполненного обетования, воплощение в образе человеческом свершилось - разделяющего круга нестало.


 Может начать с того, что "Знаменье" исключительно Русский образ? 

Сейчас Вы предлагаете в рамках форума кому либо написать диссертацию и опровергнуть выводы например труда "Кресты, иконы, складни"...., да и многих других... На мой взгляд оптимистично, очень оптимистично. Но чего в жизни не бывает. Подождём может кто и возьмется.
 
Master4238Дата: Среда, 24.04.2019, 11:34 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 155
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
алабама, я полагаю так , что заблуждения и ошибки - это не постыдный порок, а составная часть любой самой серьёзной науки.
А пороком в исследовательской деятельности является бездумное, инфантильное переписывание из публикации в публикацию предыдущих мнений составленных хоть и серьёзными исследователями , но не всегда на базе достаточного колличества информации , или действительных первоисточников.
Хорошим примером будет - посмотреть (есть пара видео у Болдырева), а лучше почитать выводы В.Баранова по поводу атрибуции Звенигородского чина.
 
алабамаДата: Среда, 24.04.2019, 15:50 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1829
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Оффлайн
Цитата Master4238 ()
я полагаю так , что заблуждения и ошибки - это не постыдный порок, а составная часть любой самой серьёзной науки.


Вот я и подожду кто же возьмётся за этот труд в исправлении данных ошибок и заблуждений в области иконографии Богоматери.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Богоматерь-Знамение с символами Евангелистов (Оценка)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: