Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Богоматерь-Знамение с символами Евангелистов (Оценка)
Икона Богоматерь-Знамение с символами Евангелистов
klimentiyДата: Воскресенье, 14.04.2019, 17:32 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, оцените пожалуйста иконку, и подскажите пож-та, почему такой цвет?
 
Прикрепления: 7106457.jpg(432.1 Kb) · 0695872.jpg(339.0 Kb)


Сообщение отредактировал Северный_копарь - Понедельник, 15.04.2019, 20:41
 
pav57Дата: Понедельник, 15.04.2019, 17:00 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3135
Награды: 0
Репутация: 325
Статус: Offline
Травленая кислотой ?
 
klimentiyДата: Понедельник, 15.04.2019, 19:07 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Не в коем случае, только в мыльном растворе полежала
 
pav57Дата: Понедельник, 15.04.2019, 19:35 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3135
Награды: 0
Репутация: 325
Статус: Offline
Обратку покажите. И размеры полагается указывать.
Окислы таки съедены чем-то до металла, а зелень по-видимому от прилипшей органики.
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 15.04.2019, 20:49 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1745
Награды: 0
Репутация: 501
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Окислы таки съедены чем-то до металла

Согласен. Окислы так или иначе растворены.
Иногда бывает такой эффект, особенно часто на т. н. "белой" бронзе. Нет прослойки куприта, под темными, почти черными окислами сразу чистый сплав. Иногда его принимают за позолоту.

Добавлено (15.04.2019, 20:50)
---------------------------------------------

Цитата klimentiy ()
только в мыльном растворе полежала

Замачивание в мыльном растворе меднолитой пластике противопоказано.
 
klimentiyДата: Вторник, 16.04.2019, 07:59 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я в субботу только с ней "познакомился", смысл, ее сразу травить кислотой, а лицевая такая была, подскажите пожалуйста, как убрать зелень, и Спасибо огромное, кто ссылки поправил, забыл как правильно размещать.
 
markggДата: Вторник, 16.04.2019, 09:58 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14158
Награды: 0
Репутация: 1236
Статус: Offline
А она  не золоченая?
 
soldat-52Дата: Вторник, 16.04.2019, 11:21 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2298
Награды: 1
Репутация: 1041
Статус: Offline
мне тоже кажется золоченая .
 
klimentiyДата: Вторник, 16.04.2019, 19:10 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста, как мне зелень с золочения убрать?
 
soldat-52Дата: Среда, 17.04.2019, 16:46 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2298
Награды: 1
Репутация: 1041
Статус: Offline
klimentiy, только механически.
 
klimentiyДата: Среда, 17.04.2019, 21:09 | Сообщение # 11
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Хорошо, спасибо!, механически, значит будем механически, хотя , вот химически плюс механически, даёт эффект ( хотел написать феерический)
 
Северный_копарьДата: Среда, 17.04.2019, 21:16 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1745
Награды: 0
Репутация: 501
Статус: Offline
Цитата klimentiy ()
хотя , вот химически плюс механически, даёт эффект ( хотел написать феерический)
Продемонстрируете? Всегда считал, что именно такие окислы на этом сплаве, после их удаления "химией", оставляют лютые каверны. Правда, судить о характере окислов приходится по фотографиям, поэтому, конечно, могу ошибаться.
 
klimentiyДата: Четверг, 18.04.2019, 09:26 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, обязательно, пока зелень не вся ушла
 
markggДата: Четверг, 18.04.2019, 10:29 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14158
Награды: 0
Репутация: 1236
Статус: Offline
Диметилформамид большой яд = не умеючи - не берись
Им я  расчищаю позолоту  на  деревянных иконах
 
soldat-52Дата: Четверг, 18.04.2019, 19:46 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2298
Награды: 1
Репутация: 1041
Статус: Offline
markgg, это Димексид который?
 
markggДата: Четверг, 18.04.2019, 19:51 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14158
Награды: 0
Репутация: 1236
Статус: Offline
https://pcgroup.ru/blog....voritel
 
Master4238Дата: Пятница, 19.04.2019, 00:44 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Наверно , вызову всеобщее непонимание, но вот куда своё девать - ума не приложу  wink
Объясните мне, пожалуйста, знатоки и модераторы - долго мы ещё иконографию "Воплощение"  Знамением величать будем?
Может уже НАЧНЁМ различать?


Сообщение отредактировал Master4238 - Пятница, 19.04.2019, 01:59
 
merkatoreДата: Пятница, 19.04.2019, 07:13 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4870
Награды: 2
Репутация: 2111
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
Может уже НАЧНЁМ различать?


так в руке у Христа свиток... а другой рукой он указует...
в отличии от Воплощения:

Прикрепления: 8992889.jpg(183.1 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 19.04.2019, 07:15
 
Master4238Дата: Пятница, 19.04.2019, 23:04 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
так в руке у Христа свиток... а другой рукой он указует...в отличии от Воплощения:


Упомянутые Вами иконографические особенности, хотя и имеют важное богословское значение,
не являются главным отличительным знаком характеризующим Богомладенца воплощённого
(Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.)

Само же Воплощение иконографически отображено уже отсутствием вокруг Богомладенца сияющего круга.
(Это, если кратко, опуская прочие мелкие детали, которые не всегда легко разместить (разглядеть) на маленьких литых иконах.)
Возвращаясь к упомянутым Вами "свиток" и "указует..." - стОит ещё раз взглянуть ...     :
Прикрепления: 2627316.jpg(126.3 Kb) · 8524412.jpg(56.0 Kb) · 0149106.jpg(125.4 Kb)


Сообщение отредактировал Master4238 - Пятница, 19.04.2019, 23:05
 
алабамаДата: Суббота, 20.04.2019, 17:33 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1671
Награды: 0
Репутация: 249
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
Само же Воплощение иконографически отображено уже отсутствием вокруг Богомладенца сияющего круга.


Это всё конечно верно, однако вот в темперной живописи, всё не так однозначно.... 
Да я конечно не сильный специалист, но может сначала разделить Новгородское "Знаменье" и Ярославскую "Оранту", а уж потом двигаться в "Воплощению"? Ну это так мысли....
 
Master4238Дата: Суббота, 20.04.2019, 19:36 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата алабама ()
Ну это так мысли....

Хорошие мысли, правильные  smile . И ещё темы были с подобной проблематикой, обсуждали. Но, как то - движений нет.

Добавлено (20.04.2019, 23:42)
---------------------------------------------
Вот, например, образок с иконографией Ассунта - до сих пор не на месте:

http://mednolit.ru/photo....-0-1086

 
MDHДата: Вторник, Вчера, 20:23 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 210
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Offline
Можно для несведущих в данной теме, но немного интересующихся, чем все таки отличается "Воплощение" от "Знамения" и от "Оранты"?
В смысле имею ввиду, какие детали на иконах дают возможность отнести сюжет к первому, второму или третьему?

Спасибо!

Добавлено (23.04.2019, 20:27)
---------------------------------------------
Для себя пока у меня так, но могу ошибаться, поправьте:

Ассунта - это только Богоматерь с разведенными в стороны руками (без младенцев и тд)
Оранта - Богоматерь с младенцем, на младенце нимб
Воплощение - Богоматерь с младенцем, но, как сказали выше - младенец без сияющего круга.

Пока что мне совсем не понятно тогда что такое "Знамение" и являются ли такие отличия в изображении младенца, как распростертые руки или же наличие свитка в руках каким-то характерным признаком

 
алабамаДата: Вторник, Вчера, 21:57 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1671
Награды: 0
Репутация: 249
Статус: Offline
Знаменье - поясной вариант Оранты. Однако всё упирается в то как изображен Спас Эммануил в славе или без оной. Однако те же Новгородские иконы содержат изображение Спаса Эммануила как в славе таки и без неё однако  и те и те относятся к Знаменью.... Ну если коротко.
 
Master4238Дата: Среда, Сегодня, 02:00 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата алабама ()
Однако те же Новгородские иконы содержат изображение Спаса Эммануила как в славе таки и без неё однако  и те и те относятся к Знаменью....

Извините меня пожалуйста , но я категорически возражаю против такой ситуации, где можно просто сказать: "и те и те относятся..."
Я понимаю, наверняка Ваше мнение опирается на конкретные образцы темперной иконы. Но даже наличие таких примеров не должно вводить в заблуждение.
Всё таки икона - это богоСЛОВИЕ в красках. И образы "Знамение" и "Воплощение" нам "говорят" о разном.
 Образ "Знамение" основан на видении пророка Исайи, которое и дало ему название. Отделённый от матери золотым кругом (символом Неба и Вечности) Богомладенец только является в её лоне, оставаясь всегда пребывающим в Пресвятой Троице.
Образ "Воплощение" говорит о радости уже исполненного обетования, воплощение в образе человеческом свершилось - разделяющего круга нестало.
MDH, быть "немного интересующимся" и заучивать только схемы иконографической композиции , не вникая в богословское содержание образа - это не правильно в данной теме. Перспектива такого подхода - путаница и споры.
Читайте всё ,что найдёте о богословии иконы (только не интернет) параллельно с книгами святого писания и святого предания.
Конечно, потратите массу времени, но оно (ВАШЕ будущее знание) того стоит.
 
алабамаДата: Среда, Сегодня, 09:22 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1671
Награды: 0
Репутация: 249
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
Но даже наличие таких примеров не должно вводить в заблуждение.


То есть Вы считаете, что иконописцы не понимали чего они пишут? А все остальные кто занимался и темперной живописью, да и пластикой то же в принципе пребывали в заблуждении когда атрибутировали и помещали в каталоги?   Несколько категорично не находите?

Цитата Master4238 ()
Образ "Знамение" основан на видении пророка Исайи, которое и дало ему название. Отделённый от матери золотым кругом (символом Неба и Вечности) Богомладенец только является в её лоне, оставаясь всегда пребывающим в Пресвятой Троице. Образ "Воплощение" говорит о радости уже исполненного обетования, воплощение в образе человеческом свершилось - разделяющего круга нестало.


 Может начать с того, что "Знаменье" исключительно Русский образ? 

Сейчас Вы предлагаете в рамках форума кому либо написать диссертацию и опровергнуть выводы например труда "Кресты, иконы, складни"...., да и многих других... На мой взгляд оптимистично, очень оптимистично. Но чего в жизни не бывает. Подождём может кто и возьмется.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Богоматерь-Знамение с символами Евангелистов (Оценка)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: