Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Литая походная иконка "Дмитрий Солунский" (определение и оценка)
Литая походная иконка "Дмитрий Солунский"
niva_pressДата: Воскресенье, 24.11.2019, 12:31 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, что это такое? Время происхождения и что может стоить?
Диаметр 85мм
Толщина 3,5мм
Прикрепления: 5795108.jpg(556.3 Kb) · 2144772.jpg(419.4 Kb)
 
pav57Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 12:52 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3330
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
С вероятностью 99% современное изделие. Откуда ?
 
КалининДата: Воскресенье, 24.11.2019, 12:55 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6585
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
1. Димитрия до Дмитрия сокращать негоже.
2. Не икона.
3. Вот диво: у Димитрия крылья отрасли!
4. Болгарский царь неправедный в неведому зверушку превратился.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 24.11.2019, 13:05 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5121
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
у транспортного средства знак правильный...  штутгардский скакун...

Добавлено (24.11.2019, 13:07)
---------------------------------------------
https://yandex.ru/images/search?text=мерин&from=tabbar

https://www.google.ru/search?....bih=656

 
niva_pressДата: Воскресенье, 24.11.2019, 13:30 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо я Вас понял
 
pav57Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 14:42 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3330
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Видимо болгары делают, спецсерия для немецких туристов, приезжающих на меринах. smile

Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 24.11.2019, 14:43
 
LuzinДата: Понедельник, 25.11.2019, 05:07 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Offline
Наберите в Гугле бляха с кентавром и будет вам ответ. Есть хорошая статья А.П. Окладникова на эту тему. Подобные бляхи в основном относятся к 19 веку и широко распространены на севере Западной Сибири. В основном для украшения женских шапок ненцев, но использовались и в культовой сфере, в частности, как подвески шаманских парок нганасан и пр.
 
pav57Дата: Понедельник, 25.11.2019, 17:07 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3330
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
ИМХО пионеры с мешка льют, а не шаманы.
 
LuzinДата: Вторник, 26.11.2019, 05:31 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 70
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Offline
pav57, это оригинал, не пишите того, в чем вы не в теме
 
pav57Дата: Вторник, 26.11.2019, 08:03 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3330
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата Luzin ()
pav57, это оригинал, не пишите того, в чем вы не в теме
- зато как я понимаю вы хорошо знакомы с такими оригинальными современными изделиями...
 
Северный_копарьДата: Вторник, 26.11.2019, 13:52 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2077
Награды: 0
Репутация: 577
Статус: Online
Цитата pav57 ()
зато как я понимаю вы хорошо знакомы с такими оригинальными современными изделиями...
Александр, приветствую! А почему Вы не допускаете, что этот предмет может быть культовым украшением северных народностей? Я тоже встречался с подобными экспонатами в одной из музейных коллекций Архангельской области.
 
pav57Дата: Вторник, 26.11.2019, 17:57 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3330
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Александр, приветствую! А почему Вы не допускаете, что этот предмет может быть культовым украшением северных народностей? Я тоже встречался с подобными экспонатами в одной из музейных коллекций Архангельской области.
- Андрей, в краеведческих музеях и не такое можно увидеть... В моем родном Касимове, основанном лишь на 5 лет позже Москвы, в музее центр экспозиции - картина с изображением героического полета и предметы быта (по памяти лапти и т.п.) подъячего Крякутнова, якобы жившего в 18 веке в Рязани и бывшего якобы первым в мире воздухоплавателем... Притом Крякутной - фигура фантазийная, однополчанин с Бутенопом и Глазенапом...
Шаманов в Архангельской области не встречал. Подделки вроде обсуждаемой туда скорее всего привозят из Питера.
...Как Вы себе представляете организацию медеплавильного производства в тундре, где нет ни меди, ни даже дров, не говоря про древесный уголь ? Эскимомы (представители северных народностей) предметы из металла выменивали на шкурки у приезжавших к ним для торговли представителей так сказать южных народов, выменивали ножи-шила-наконечники-крючки и другие необходимые в хозяйстве железные предметы, а не фантазийные бляшки с чудом-юдом. Шаманы разве что уродовали иногда попадавшие к ним меднолитые иконки примитивными нацарапанными рисунками.
Прикрепления: 8500142.jpg(84.2 Kb)


Сообщение отредактировал pav57 - Вторник, 26.11.2019, 18:22
 
Северный_копарьДата: Среда, 27.11.2019, 02:46 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2077
Награды: 0
Репутация: 577
Статус: Online
Цитата pav57 ()
не встречал.
Цитата pav57 ()
себе представляете
Это существенная проблема на самом деле - считать личный опыт главным или даже единственным критерием истины. Причем коснулась она общества в целом.

Цитата pav57 ()
Шаманов в Архангельской области не встречал.
Архангельская область это субъект федерации, включающий в себя территорию Ненецкого автономного округа. Плюс, на западе область граничит с республикой Коми. Ненецких шаманов у нас зовут тадибеями.

Цитата pav57 ()
Как Вы себе представляете организацию медеплавильного производства в тундре, где нет ни меди, ни даже дров, не говоря про древесный уголь ? Эскимомы (представители северных народностей) предметы из металла выменивали на шкурки у приезжавших к ним для торговли представителей так сказать южных народов, выменивали ножи-шила-наконечники-крючки и другие необходимые в хозяйстве железные предметы, а не фантазийные бляшки с чудом-юдом. Шаманы разве что уродовали иногда попадавшие к ним меднолитые иконки примитивными нацарапанными рисунками.
Когда мне нужно получить о чем-то представление, я стараюсь воспользоваться различными, заслуживающими доверия источниками. Понимаю, что наивно на это рассчитывать, но, все же, считаю, что было бы здорово, если бы и другие люди поступали так же. Тогда, как мне кажется, из форумных сообщений ушла бы излишняя категоричность. Если Вам интересно немного разобраться в данной теме, тогда я порекомендую почитать про ненецкие священные рощи в Архангельской области (самые известные - Козьмин перелесок и урочище Чупрово) и про находки при раскопках святилища «Болванский Нос I» на о. Вайгач. Многое прояснится.
Александр, Вы вдумчивый специалист, обладающий недюжинным скептическим мышлением и желанием помогать людям. Ну переведите Вы свой скептицизм в умеренную плоскость критического мышления. Это же гораздо интереснее.

А про музеи в целом - согласен. Встречаются порой просто провальные "ляпы".
 
Северный_копарьДата: Среда, 27.11.2019, 02:52 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2077
Награды: 0
Репутация: 577
Статус: Online
Вот, из того, что в данный момент под рукой:
 
Прикрепления: 2459112.jpg(486.3 Kb) · 4831852.jpg(530.6 Kb)
 
pav57Дата: Среда, 27.11.2019, 08:33 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3330
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Андрей, с деревянными идолами все понятно. А что касается найденнных металлических предметов:"бронзовое зеркало, колокольчики, кольца, перстень, бляшки" и "чайники, термос, будильник, тракторный руль" (в 1826 году ? видимо совмещены два отчета) - все это было куплено в ближайшем магазине или выменяно ненцами у русских. Собственно ненецкие шаманы ничего из перечисленного не производили, до медного литья они развиться не успели...  Шаманы изредка бронзовые иконки, полученные от староверов, использовали, чтобы например на иконе с Николаем Чудотворцем нацарапать "страшные" рога и большие зубы, а потом использовать подпорченную икону для запугивания электората - такие иконки изредка выставляются на форумах... Но с тем же и даже большим успехом шаман мог использовать для своих танцев с бубнами будильник или руль от трактора.
 
romochka_petrov_1976Дата: Среда, 27.11.2019, 09:53 | Сообщение # 16
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Проверенные
Сообщений: 246
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111087.htm
 
boris_malutinДата: Среда, 27.11.2019, 11:08 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
ИМХО пионеры с мешка льют, а не шаманы.
Да этим Пионерам несколько тысяч лет biggrin
 
pav57Дата: Среда, 27.11.2019, 11:25 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3330
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата boris_malutin ()
Да этим Пионерам несколько тысяч лет
- пишите уж тогда про миллионы. В статье по ссылке Матраскина обратите внимания на слова, что на север (похожие) зеркала попали недавно; привозили их на север русские. Поскольку в более южных регионах такие предметы (согласно статье) у русских не встречаются, можно предположить что эти зеркала в какой-то период (недавний) были привезены из-за границы, например из Болгарии или Китая.
 
merkatoreДата: Среда, 27.11.2019, 12:07 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5121
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111087.htm



Цитата
В.А. Чудинов
Бронзовые зеркала русского севера


а на манеже всё те же:
http://mednolit.ru/forum/4-37994-1
 
romochka_petrov_1976Дата: Среда, 27.11.2019, 13:17 | Сообщение # 20
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Проверенные
Сообщений: 246
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
merkatore, те же smile .бляху малых народов Севера с изображением Кентавра записали в зеркала и Иконы.
 
pav57Дата: Среда, 27.11.2019, 13:51 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3330
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
бляху малых народов Севера с изображением Кентавра
- к народам Севера эти бляхи имеют не больше отношения, чем будильник и руль от трактора в сообщении Андрея.
А РАЕН, "академиком" которой является процитированный по ссылке Чудинов - обычная помойка, продававшая удостоверения страдающим комплексом неполноценности лохам в 90-ые годы. Насколько помню тогда мой товарищ (канд.физ-мат. наук) перевел им денег (по цене бутылки водки), и ему прислали удостоверение академика РАЕН по почте. Международная академия собаковедения и кошкознания - намного более солидная организация ! smile
 
romochka_petrov_1976Дата: Среда, 27.11.2019, 14:07 | Сообщение # 22
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Проверенные
Сообщений: 246
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
Думаю тема исчерпала себя и  к данной площадки эта весчЪ не имеет отношения . shades

Сообщение отредактировал romochka_petrov_1976 - Среда, 27.11.2019, 14:07
 
IssandraДата: Среда, 27.11.2019, 14:42 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2167
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Online
http://mednolit.ru/forum/10-47260-287572-16-1516265624
 
pav57Дата: Среда, 27.11.2019, 15:24 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3330
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Может их чукчам тургруппа из Болгарии во времена большой дружбы между славянами привозила, потому что со спиртом не пускали...
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Литая походная иконка "Дмитрий Солунский" (определение и оценка)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: