Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Двусторонняя икона (Определение Святых на иконе)
Двусторонняя икона
NEON_NNДата: Понедельник, 20.04.2020, 11:48 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Доброго дня мэтрам металлопластики.
Помогите причитать названия святых . 
Что удивительно, икона не из земли. Хранилась в киоте с иконой как родовое наследие. Толщина около 8 мм. Явный переливок с энколпия.
Оглавие я сам подбирал и ставил.
Прикрепления: 0581420.png(448.6 Kb)
 
NEON_NNДата: Понедельник, 20.04.2020, 11:49 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Предложу свою версию 
Иконка возможна была сделана как семейный  именник.

Прикрепления: 6818638.jpg(629.9 Kb)
 
КалининДата: Понедельник, 20.04.2020, 16:41 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7125
Награды: 0
Репутация: 1023
Статус: Offline
Пока не начали "утверждать" имена святых, я всё-таки поинтересуюсь (неделю уже хочу спросить): почему явный переливок с энколпия? В чём явность?
 
NEON_NNДата: Понедельник, 20.04.2020, 17:12 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
В чём явность?
Калинин,  я рассматриваю несколько параметров: форма, размер, иконгорафия и толщина иконы. Конечно ключевым моментом было бы провести анализ букв и написания, но сами видите, не так все просто.
Возможно конечно переливок не с энколпия, а с каменной иконки. Я пока только рассуждаю и ничего не утверждаю.
 
markggДата: Понедельник, 20.04.2020, 18:22 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14742
Награды: 0
Репутация: 1354
Статус: Offline
Размеры и  сама иконка имеет признаки 16 века,  скорее всего...
В последнее время появилось много  двухсторонних иконок  16 века
 
NEON_NNДата: Понедельник, 20.04.2020, 18:34 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Размеры и  сама иконка имеет признаки 16 века,  скорее всего...
Спасибо за версию, Марк Исаакович, но основной вопрос по  именам Святых.
 
soldat-52Дата: Понедельник, 20.04.2020, 21:06 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1101
Статус: Offline
Цитата NEON_NN ()
Возможно конечно переливок не с энколпия, а с каменной иконки. Я пока только рассуждаю и ничего не утверждаю
Нет Серег это была серия икон одной мастерской которые сделаны одной рукой если судит по иконографии. Т.е Иконы самостоятельные не переливки с чего то
Вот эти из той же серии хоть они и потолще. Родственное тут не только иконография но и надпись в дуге.

И вот эта тоже из этой же серии хоть и односторонняя. Встречались еще такие же иконы но уже не вспомню сюжеты в каталоге думаю есть.
Прикрепления: 6027698.jpg(100.0 Kb) · 5771480.jpg(63.4 Kb) · 3150991.jpg(451.5 Kb)
 
NEON_NNДата: Вторник, 21.04.2020, 10:52 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Александр, спасибо большое за версию. Эти изводы в каталоге я видел, но про мастерскую версию не рассматривал. Мало материала. А что скажешь по именам Святых?

Добавлено (21.04.2020, 10:53)
---------------------------------------------

Цитата markgg ()
В последнее время появилось много  двухсторонних иконок  16 века
Марк Исаакович, где бы их посмотреть?
 
markggДата: Вторник, 21.04.2020, 15:25 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14742
Награды: 0
Репутация: 1354
Статус: Offline
НА мешке продали пару дней   назад двойную с  Георгием - тот же продавец, чей был шикарный  эмальный крест
 
NEON_NNДата: Среда, 22.04.2020, 10:03 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Добавлю ещё пару фото. Может это добавит ясности.
Прикрепления: 8434617.jpg(305.1 Kb) · 8987209.jpg(198.3 Kb)
 
NEON_NNДата: Среда, 22.04.2020, 10:39 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
И с Фомой я категорически не прав. Фома был апостолом, а у предполагаемого крест в руках, значит он великомученик.
Получается что изображены два Святых и два Великомученика. Изображены в крест по диагонали. Может это какая то символика?
Прикрепления: 8255549.jpg(639.8 Kb)
 
sergeyvgorodilinДата: Пятница, 24.04.2020, 13:04 | Сообщение # 12
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
святитель мученик
мученик преподобный тогда уж
Никола, Мина и Сергий хорошо читаются, у Мины и борода его. Подбор имен тут индивидуальный, принцип выбора нам, боюсь, не установить. Что за мученик с острой бородой - вопрос.
 
NEON_NNДата: Пятница, 24.04.2020, 15:59 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Есть вот такое мнение, от одного уважаемого форумчанина:
"Думаю, что Никола и преподобный Сергий идентифицированы верно. Дела даже не в иконографии, которая в этой иконке весьма условна, а в особенностях почитания. XV век время, когда повсеместно распространяется почитание преподобного Сергия, и так же становится обще-почитаемым святитель Николай. Имя мученика Мины читается с большой долей вероятности. С вторым мучеником все гораздо сложнее. Мина не входит в пару ни с каким другим святым, как, например, Косма и Дамиан. Но можно заметить, что на некоторых иконах святителя Николая есть парные изображения Мины и Тихона. Такая же пара присутствует на иконах святой мученицы Параскевы. Эта же пара наблюдается на одном изводе наперсных крестов с криновидными окончаниями, где в нижней части изображены воины, делящие одежды распятого Христа. Есть еще иконка Знамение, где в нижней части изображена тройка святых: Мина, Тихон и Параскева. Таким образом, вероятность того, что на Вашей иконе в верхнем ряду справа помещен мученик Тихон, не нулевая. Текст, правда, на слово "Тихон" не похож. Поэтому, это только предположение."
 
NEON_NNДата: Пятница, 24.04.2020, 16:31 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
К "парным" великомученикам с крестами в руках можно отнести Флора и Лавра. Флор изображён с бородкой.
Прикрепления: 0426913.jpg(24.8 Kb)


Сообщение отредактировал NEON_NN - Пятница, 24.04.2020, 16:35
 
Gena_UralДата: Суббота, 25.04.2020, 11:07 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1146
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
по надписи я прочитал Власей., имхо.
 
NEON_NNДата: Суббота, 25.04.2020, 11:14 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата Gena_Ural ()
я прочитал Власей., имхо.
Gena_Ural,  Власей был святитель он почти всегда с книгой, а этот с крестом - великомученик.
 
sanek-cДата: Суббота, 25.04.2020, 17:50 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Offline
Ближе всего , по моему мнению - Артемий, Арсений.
 
sergeyvgorodilinДата: Суббота, 25.04.2020, 18:09 | Сообщение # 18
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
- Артемий, Арсений.
так-то да. однако мученик Артемий сильно моложе и с устойчиво другой формой бороды, а Арсений вовсе преподобный

Добавлено (25.04.2020, 18:12)
---------------------------------------------

Цитата NEON_NN ()
Власей был святитель он почти всегда с книгой, а этот с крестом - великомученик.
да, и более того - тут все же явно нет даже следов омофора, без которого Власия тоже никак не могли изобразить, и который тут вполне виден у Николы
 
sanek-cДата: Суббота, 25.04.2020, 18:16 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Offline
В медном литье шибко не поймёшь кто моложе, кто постарше smile

У Фуртасова

Добавлено (25.04.2020, 18:20)
---------------------------------------------
Сделайте если не трудно ещё несколько фото интересующей надписи под разными углами.

Прикрепления: 5544027.png(691.3 Kb)
 
sergeyvgorodilinДата: Воскресенье, 26.04.2020, 10:15 | Сообщение # 20
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
У Фуртасова
Ну, вряд ли мастера XVI в. руководствовались чем-то близким к трудам академиста и академика XIX в. Фартусова. Он-то опирается на науку* (как ее тогда понимали). У него этот римлянин из сенаторского рода оказывается "типа египетского" (потому что управлял Египтом, видимо:))
А в имеющейся русской ранней иконографии борода всяко или средняя ("менши Богослова"), или раздвоенная, или средняя и раздвоенная. Ну и у Дионисия Фурноаграфиота - ликом подобен Христу.
 
sanek-cДата: Воскресенье, 26.04.2020, 12:05 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Offline
Важно чем руководствовался Фартусов, ну да ладно...
Уж точно не википедией 21 века biggrin

Подождем фото, мож что и проясниться.


Сообщение отредактировал sanek-c - Воскресенье, 26.04.2020, 12:09
 
NEON_NNДата: Воскресенье, 26.04.2020, 17:46 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
вот, сделал дополнительные фото.
 
Прикрепления: 6163375.jpg(94.2 Kb) · 9829673.jpg(332.8 Kb) · 8027575.jpg(376.5 Kb) · 7283336.jpg(202.1 Kb) · 9678213.jpg(279.1 Kb)
 
sergeyvgorodilinДата: Понедельник, 27.04.2020, 11:07 | Сообщение # 23
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата sanek-c ()
Важно чем руководствовался Фартусов, ну да ладно...
в том-то и дело, что объем его источников вовсе не тайна, при этом достаточно узок и сейчас уже не слишком ценен. С тех пор весьма серьезно была исследована русская средневековая и постсредневековая книжность, да и иконопись тоже.
ну да ладно


Сообщение отредактировал sergeyvgorodilin - Понедельник, 27.04.2020, 11:07
 
NEON_NNДата: Понедельник, 27.04.2020, 17:50 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Маился на работе сегодня, попробовал буковки поподбирать... результатом недоволен... получилось имя - "навеянное из-вне"
Прикрепления: 8530392.jpg(201.5 Kb)
 
sanek-cДата: Понедельник, 27.04.2020, 19:04 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 884
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Offline
Вторая буква, слева направо, всё-таки думается - это буква "Д"
Последние две худо бедно "ЕИ"

Андрей, напрашивается, но очень осторожно biggrin
 
КалининДата: Понедельник, 27.04.2020, 20:07 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7125
Награды: 0
Репутация: 1023
Статус: Offline
Напрашивается, но...

Первозванный - вряд ли будет изображён в ряду "просто" святых.
Ослябя - был бы со щитом.
Боголюбский - был бы в княжьей шапке.
Эфесский - другая борода, да и вообще очень редок.
Рублёв - ну это была бы сенсация.
Константинопольский - был бы полуголый.
Оба Критских были бы с крестами на омофоре
Лампасакийский - шибко молодой.
Грузинский - отпадает просто по дефолту.
Сиракузский - молодой, да и редок чрезвычайно.
Смоленский - был бы в княжьей шапке, а если бы без неё, то он молод шибко и на Христа похож в иконографии.
Стратилат - воин, с оружием бы был, да и молод.
Тотемский - иконографически подходит, но икона старше (он родился в 1638).

Андрей Суздальский остаётся...
Если это вообще Андрей.
Но он опять же должен быть в княжьей шапке.
 
soldat-52Дата: Понедельник, 27.04.2020, 20:38 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1101
Статус: Offline
а не могут быть первые три буквы СТМ тоесть святой мученик
 
NEON_NNДата: Понедельник, 27.04.2020, 23:25 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
а не могут быть первые три буквы СТМ тоесть святой
Саш, конечно могут. Рассматриваем любые версии.

Что то не спится... пока цедил 200 коньяка, просто рассматривая каталог в разделе 16 века, я нашел реального претендента, как мне показалось... проблема в одной букве, НО учитывая возможное графаманство в глубине веков
Ипате(I)и
Конечно, может это воздействие коньяка, но я так сейчас вижу. http://mednolit.ru/photo....-0-4741

Прикрепления: 9989903.jpg(23.8 Kb)


Сообщение отредактировал NEON_NN - Понедельник, 27.04.2020, 23:30
 
КалининДата: Вторник, 28.04.2020, 00:59 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7125
Награды: 0
Репутация: 1023
Статус: Offline
NEON_NN, а который, опять же?
Ни один не подходит. Либо с крестами на омофоре должен быть, либо с книжкой-целебиком, либо вовсе без креста (потому что не мученик, а просто святой, по факту богодухновенного жития).
Там по ссылке имя недаром под вопросом стоит, несмотря на эпиграфику.
 
soldat-52Дата: Вторник, 28.04.2020, 08:41 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1101
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Там по ссылке имя недаром под вопросом стоит, несмотря на эпиграфику.
 

Потому что это не Ипатий а Пятница Параскева
 
NEON_NNДата: Вторник, 28.04.2020, 11:13 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 739
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Потому что это не Ипатий а Пятница Параскева

Кстати согласен с тобой, на иконе 16 века Николай и Параскева, а не Ипатий.  http://mednolit.ru/photo....-0-4741
Саня ты разрушитель моих версий sad

Добавлено (28.04.2020, 11:18)
---------------------------------------------
Калинин, Илья, но как же быть дальше? Каким путём пойти? Выписать всех мучеников с крестом в левой руке, с острой бородой и пытаться методом подбора "втиснуть" его имя в нечитаемые символы?
К слову сказать, иконка привезена из под Суздаля (5-6) км.

 
КалининДата: Вторник, 28.04.2020, 11:48 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7125
Награды: 0
Репутация: 1023
Статус: Offline
soldat-52, она!  smile
Исправил.

NEON_NN, да, наверное только таким подбором - уж коли мы не особо сведущи в истории Суздальской земли и знании святых, которые могли бы быть там настолько популярны, что попали на икону...
Пожилой, мученик, со средних размеров бородой, не иерарх Церкви, не святитель, не схимонах, мог быть популярен в Суздале, мог быть изображаем с остальными указанными - это уже некий набор, от которого можно отталкиваться.
 
soldat-52Дата: Вторник, 28.04.2020, 16:54 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1101
Статус: Offline
NEON_NN, ищи аналоги в дереве )) на крестах иконах мелких.
Если учесть что первые 3 буквы это СВМ(святой мученик) то следующие читаются как ЕР тоесть Еремей? Кстати он похож))
Прикрепления: 6500444.jpg(100.8 Kb)
 
sergeyvgorodilinДата: Суббота, 02.05.2020, 15:10 | Сообщение # 34
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
да, красивая версия про Еремея: вправду, похож.
Единственно: у Николы, Мины и Сергия перед именами все как-то иначе. То есть нет у них ни "ст(вя)тыи", ни указания на чин их святости.
да и не припомню в пластике XVI в. варианта надписания "св м  NN" (но могу просто не знать, конечно же)
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Двусторонняя икона (Определение Святых на иконе)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: