Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Верное название и осмысление извода (Спас Эммануил / Богоматерь / Никола)
Верное название и осмысление извода
КалининДата: Среда, 23.09.2020, 16:33 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7153
Награды: 0
Репутация: 1043
Статус: Offline


У нас сейчас в Каталоге эта икона стоит под именем "Богоматерь и святитель Никола Чудотворец":  http://mednolit.ru/photo....-0-5442 , при этом в поименовании никак не учитывается Спас Эммануил.
Аналогов в письме я не нашёл, разве что Беседная



но это с очень большой натяжкой - тут есть сам пономарь, коему Богоматерь и Никола явились, Она сидит на срубленном дереве, в общем - несколько не то.
Да и Эммануил там присутствует не всегда, зачастую замещаясь изображением Царь царём или Спас Вседержитель.

Вопрос: что икона делает в разделе "Образы святых" Каталога, и если там ей не место "по рангу" - как-никак и Христос изображён, и Богородица - то в каком? В "Образах Христа" или "Образах Богоматери"?
Это вообще, кого икона?
Вопрос-2: происхождение этой иконы, аналоги в письме, фресках?.. Когда, в чьих видениях/откровениях/снах встречались Богородица с Николой: каковы предпосылки появления этого извода?
Прикрепления: 2761152.jpg(207.9 Kb) · 2343936.jpg(116.3 Kb)
 
алабамаДата: Среда, 23.09.2020, 18:20 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1792
Награды: 0
Репутация: 269
Статус: Offline
В Деисусе вместо Предтечи иногда Николу изображают.
 
КалининДата: Среда, 23.09.2020, 22:43 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7153
Награды: 0
Репутация: 1043
Статус: Offline
Но там всегда Исус в образе Вседержителя, а если Эммануил - то Деисус Ангельский, не только без Николы, но и без Богоматери.
У Эммануила как бы иное "предназначение"; в триморфном Деисусе Богоматерь и Иоанн (пусть даже Никола) молитвенно заступаются за род людской перед не младенцем, не мальчиком-Христом, а перед повелителем всего сущего, восседающим на троне.
Смысл Деисуса - не просто моление, а моление-заступничество перед судиёй.
Иконографическое изображение Спаса Эммануила в кслассической деисусной композиции, а равно и с Николой вместо Иоанна, не очень осмысленно на мой взгляд.
 
алабамаДата: Четверг, 24.09.2020, 08:55 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1792
Награды: 0
Репутация: 269
Статус: Offline
Илья Леонидович хотел бы обратить Ваше внимание на тот факт что изображение Спаса Иммануила находится в отдельном клеме. Тем самым отделяя тварный и нетварный мир. Таким образом как бы говоря пришествия ещё нет и страшный суд ещё впереди, Спаситель ещё не воссел на престол, но Богоматерь с Николой уже в заступнечестве за род человеческий.
 
КалининДата: Четверг, 24.09.2020, 13:21 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7153
Награды: 0
Репутация: 1043
Статус: Offline
Да, но истоки именно такого изображения где?

В земной жизни Мария и Никола не встречались, между ними 600 лет разницы, соответственно, помещение их изображений в композицию может быть обусловлено двумя причинами:

1. Было кому-то видение Богоматери и Николы. Условный византийский военачальник Никодимий, злой и жестокий, увидал Николу с Богоматерью, простирающими руки к небесам и глаголающими: "Покайся, ибо грядет". Он покаялся, стал примерным христианином, и начиная с 8-го века стали писать иконы с Богоматерью и Николой, простирающими руки в указающем на небо жесте.

2. Извилистое сознание условного новгородского изографа 14-го века Ивана Тушки подсказало ему объединить Богоматерь и Николу в одном поле, простирающими руки к свету, исходящему от изображения Спаса Эммануила, что должно было символизировать заступничество за людей обоих изображённых пред Господом.

Ни первого ни второго вариантов икон/фресок/мозаик нет, остался только литой образок.

Вопросы остаются те же:
а. Это богородичная икона, это икона с изображением Спаса, или это сюжетная композиция, описывающая свершившееся когда-то чудо (явление)?
а.1. соответственно, в какой раздел Каталога её помещать.
б. Где иконографические истоки этой композиции?
 
алабамаДата: Четверг, 24.09.2020, 13:39 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1792
Награды: 0
Репутация: 269
Статус: Offline
Вот в этой статье есть мысли по этому поводу "Успенский Б. Филологические разыскания в области славянских древностей"

Добавлено (24.09.2020, 13:42)
---------------------------------------------
Истоки из Византии тянуться

Добавлено (24.09.2020, 13:43)
---------------------------------------------
На а.1 моё мнение это всёже Деисусная композиция

 
КалининДата: Пятница, 25.09.2020, 14:37 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7153
Награды: 0
Репутация: 1043
Статус: Offline
Открыл топик по этой же проблеме и тут тоже: https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=126797
 
Master4238Дата: Воскресенье, 04.10.2020, 21:12 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Осторожно предположу , что как ни странно , но всё таки - это меднолитая версия иконографии иконы:
"Явление Пресвятой Богородицы и Святого Николая Чудотворца пономарю Георгию".
Почему нет пономаря? Этот приём нам знаком по изводу "Троица Ветхозаветная", где отсутствуют Авраам и Сара.
Почему не находим других аналогов в темпере или фреске (мозаике)? ... Сам в лёгкой растеренности, но ищу.
Пока увы...
Прикрепления: 7497123.jpg(168.8 Kb)
 
КалининДата: Воскресенье, 04.10.2020, 23:06 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7153
Награды: 0
Репутация: 1043
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
Почему нет пономаря? Этот приём нам знаком по изводу "Троица Ветхозаветная", где отсутствуют Авраам и Сара.
В литье есть оба извода - см. Каталог.
 
Master4238Дата: Понедельник, 05.10.2020, 18:55 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
В литье есть оба извода - см. Каталог.
Вы не поняли , наверно. Я говорю, что на Вами представленой иконе в первом сообщении нет пономаря,и этот иконографический приём ( где на иконе показано только то, что предстало пред глазами наблюдающего явление) нам знаком по изводу Троица Ветхозаветная ( более полная версия: Гостеприимство Авраама).
 
КалининДата: Понедельник, 05.10.2020, 19:07 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7153
Награды: 0
Репутация: 1043
Статус: Offline
Master4238, а-а, понял. Т. е., намеренная редукция второстепенного персонажа?
Эх, если б так, но есть аналогичного исполнения иконы с Космой и Дамианом, и они там безо всякого редуцированного пономаря стоят в тех же молитвенных позах, обращаясь к Спасу:
http://mednolit.ru/photo....114
 
Master4238Дата: Понедельник, 05.10.2020, 22:08 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
С Космой и Домианом правда - композиции схожие, думать есть о чём.
Калинин, а там слева  точно Богородица? Я надпись не разгляжу.


Сообщение отредактировал Master4238 - Понедельник, 05.10.2020, 22:12
 
КалининДата: Понедельник, 05.10.2020, 22:44 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7153
Награды: 0
Репутация: 1043
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
Калинин, а там слева  точно Богородица? Я надпись не разгляжу.

Точно Она, без вариантов; вот ещё одна такая икона - надпись хорошо читаема:

Прикрепления: 5546510.jpg(94.5 Kb)
 
Master4238Дата: Вторник, 06.10.2020, 21:54 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Да, действительно.
Прекрасная икона, лики различимы.
Нет, я не успокоюсь пока не осмыслится всё достаточно убедительно. 
Хорошая загадка, спасибо Калинин.

Добавлено (14.10.2020, 01:07)
---------------------------------------------
Калинин, вот хочу подкинуть Вам новую версию.
Если "Никола" и не Никола вовсе. Тогда возможно - это: 
"Явление Пресвятой Богородицы Афанасию Афонскому",
а престол - это престол будущей лавры , на которую в данный момент преподобный Афанасий и получает благословение.

Добавлено (14.10.2020, 01:19)
---------------------------------------------
...или камень: " Видишь этот камнь. Ударь в него жезлом и тогда узнаешь , Кто говорит с тобою"

 
Master4238Дата: Четверг, 15.10.2020, 16:25 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
пара примеров:
Прикрепления: 1198005.jpg(68.0 Kb) · 3790745.jpg(189.3 Kb)
 
КалининДата: Четверг, 15.10.2020, 16:32 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7153
Награды: 0
Репутация: 1043
Статус: Offline
Master4238, тут вот какое дело: кресты на омофоре однозначно указывают на церковную должность, каковой Афанасий не имел... Афанасий Великий - имел, и в таком омофоре и изображается, а Афонский - нет.
 
Master4238Дата: Четверг, 15.10.2020, 16:45 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Ваша правда, не поспоришь.
 
merkatoreДата: Четверг, 15.10.2020, 20:49 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5251
Награды: 2
Репутация: 2228
Статус: Offline
добавлю фото из такой книжки:









Прикрепления: 3775660.jpg(752.9 Kb) · 2635419.jpg(66.8 Kb) · 6959286.jpg(639.8 Kb) · 4713179.jpg(266.4 Kb)
 
Master4238Дата: Воскресенье, 18.10.2020, 22:41 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Вот такой пример обнаружился среди поздних неправославных
(без идей, просто в "копилку")
Прикрепления: 4995429.jpg(255.4 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Верное название и осмысление извода (Спас Эммануил / Богоматерь / Никола)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: