|
Редкое Благое молчание с клеймами.
|
|
| romanoff-271399 | Дата: Вторник, 28.05.2013, 14:41 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Репутация: 370
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте.
Приобрёл недавно данную плакетку.
На верхнем торце по обеим сторонам стоят клейма.
Хочу узнать конкретно кому принадлежат данные клейма и в какой период ставились. Может у кого-то есть плакетки с подобными клеймами?
 
 
Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 03.10.2014, 02:02 |
| |
| |
| romanoff-271399 | Дата: Вторник, 28.05.2013, 14:43 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Репутация: 370
Статус: Оффлайн
| Размер 150 мм на 127 мм.
|
| |
| |
| mamunt | Дата: Вторник, 28.05.2013, 15:56 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| М.А.П. - это клеймо встречается не редко, датируется 1864-1865.... годами..
http://mednolit.ru/photo/261-0-2498-3
Сообщение отредактировал mamunt - Вторник, 28.05.2013, 16:04 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 28.05.2013, 18:42 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Сильно смахивает на работу Хрусталева (мастерской)
|
| |
| |
| Const | Дата: Вторник, 28.05.2013, 18:52 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| У меня Солунский есть с таким же волнистым орнаментом. На торце тоже МАП и год.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 28.05.2013, 19:54 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| О клейме МАП есть у Еккеля - может кто переведет?
|
| |
| |
| romanoff-271399 | Дата: Вторник, 28.05.2013, 20:01 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Репутация: 370
Статус: Оффлайн
| Наконец-то разобрался - надо было внимательней мне смотреть - одно из клейм - это год - 7373 (1865).
А МАП - абревиатура мастера-литейщика.
"В конце XVIII столетия возникают московские мастерские по производству литых икон. Они группируются вокруг Преображенского кладбища, ставшего с 1771 года центром федосеевского согласия. Их расцвет приходится на вторую половину XIX столетия. Московские изделия восходят к выговским образцам, отличаясь от них тяжеловесностью и излишней декоративностью. На московских крестах, иконах и складнях появляются монограммы мастеров-литейщиков: МАП, СИБ, МРСХ, РХ, РС. Последние три, встречающиеся чаще других, принадлежат мастеру Родиону Семеновичу Хрусталеву, который имел все основания гордиться качеством своих изделий."- Священник Михаил Воробьев
Журнал Православие и современность № 6, 2008
Всем спасибо за обсуждение.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 28.05.2013, 21:57 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8752
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Был у меня Николай с МАПом и годовым клеймом, произведён в один год с Вашей иконой:
http://savepic.net/3422643.htm
http://savepic.net/3411379.htm
Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 28.05.2013, 21:58 |
| |
| |
| klim | Дата: Среда, 29.05.2013, 15:01 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Привет дотошным! Кто может доказать, почему все отливки с клеймом МАП датированы одной датой?
С уважением.
|
| |
| |
| romanoff-271399 | Дата: Среда, 29.05.2013, 15:08 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Репутация: 370
Статус: Оффлайн
| Вопрос интересный! Версий может быть несколько.Самый простой вариант, что эти отливки были посвящены событию в тот год.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 29.05.2013, 15:24 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| возможно: один год клеймили, а потом перестали по каким то соображениям (этическим, например).
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 29.05.2013, 16:16 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| klim, romanoff-271399, Может по этому хотя это только ИМХО Кстати и на иконе такие эмали присутствуют.
"А 1 января 1865 года вышел именной указ Александра II, в котором цвета черный, оранжевый
(золотой) и белый уже прямо названы
«государственными цветами России».
Черно-желто-белый флаг просуществовал до 1883
года.
"Добавлено (29.05.2013, 16:16)
---------------------------------------------
Хотя нет слишком уж все неправдоподобно!
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 29.05.2013, 18:03 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8752
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Ещё предположение: был мастер МАП, делал офигенные по качеству иконы в таком-то году, потом ушёл/умер/перестал делать - а марку-то надо было держать, для лучшей продаваемости продукта, верно? Среди заказчиков (общин, приходов) было известно, что мастер МАП делает качественно - вот и продолжили "мапать" и ставить тот же год, что и в период деятельности этого самого Матвеева Александра Петровича (или Микиты Алексеева Петроченко).
|
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 29.05.2013, 19:04 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Маповских икон не так уж и много, в один год вполне могут уместиться.
|
| |
| |
| klim | Дата: Среда, 29.05.2013, 19:32 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Догадки - это хорошо! А как насчёт доказательств? Кто бы сообразил программку сбора-поиска оных, да совместными усилиями? Авторство МАП, пожалуй, самая интригующая загадка на сегодня. С уважением.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 29.05.2013, 20:23 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8752
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Цитата (klim) Кто бы сообразил программку сбора-поиска оных, да совместными усилиями?
Один уже сообразил, зовут его Серёжа Брин, а программка называется Гугл.
Всяк желающий может завести в гуглопоиск набор ключевиков, содержащих слова икона, мап, литье - и выискать в Сети всё, что туда выложено по этому поводу.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 29.05.2013, 21:48 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3831
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Пресловутый М.Р.С.Х., а также МАП скорее всего были резчиками матриц для отливки икон. Матрицы, продававшиеся потом во множество мастерских, резчик при наличии амбиций мог (при отсутствии должного контроля) "украшать" своими инициалами. Так можно объяснить бутенапоглазеноповсккие как подвиги Родиона Хрусталева (которому фактически приписывают миллионы отливок, что нереально), так и возможность МАПу (Мастеру Абраму Пупкину ?) как бы отлить тысячи иконок за один день.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 29.05.2013, 21:56 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата (pav57) Так можно объяснить бутенапоглазеноповсккие как подвиги Родиона Хрусталева (которому фактически приписывают миллионы отливок, что нереально) |
| |
| |
| roberty | Дата: Среда, 29.05.2013, 22:18 | Сообщение # 19 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Мне кажется иконок М.Р.С.Х действительно многовато порой встречается, иногда просматриваю аук, практически всегда есть топик с М.Р.С.Х  Да и в атрибуционном разделе часто появляются топики.
Сообщение отредактировал roberty - Среда, 29.05.2013, 22:19 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 29.05.2013, 22:28 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3831
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Цитата (СВЯТОЗАР) Вы думаете, что икон с надписями М.Р.С.Х. и тп, миллионы? |
| |
| |
| romanoff-271399 | Дата: Среда, 29.05.2013, 22:33 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Репутация: 370
Статус: Оффлайн
| 19 штук в минуту, при круглосуточной работе, как то многовато!
|
| |
| |
| olevs | Дата: Среда, 29.05.2013, 23:02 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Клеймо на торце иконы невозможно отлить литьем в землю. В этом месте на земляной форме возникнет "обратный уклон" и при изъятии модели из формы земля осыпется.
В этом отличие клейма МРСХ от клейма МАП: клеймо МРСХ резалось на модели, а клеймом МАП клеймилась отлитая икона.
Поэтому МАП, скорее всего, клеймо медницы.
|
| |
| |
| olgor | Дата: Четверг, 30.05.2013, 11:09 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
| абсолютно точно. МАП-овские клейма набивались после чистовой обрубки отливки, аналогично клеймам на серебряных предметах.
|
| |
| |
| klim | Дата: Четверг, 30.05.2013, 11:54 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемые знатоки, несколько соображений и вопросов:
1.Датировка 1864/65 свидетельствует, что МАП появился, а фактически отметился, иными словами взял патент на свои модели после И. Тимофеева, но до команды Хрусталёва. Вопрос: прослеживается ли это по габаритам его моделей?
2.Клейма МАП и соответствующей даты существовали в единственном экз. или их было несколько, не считая рукоблудных?
3.Дошли ли до нас одноимённые изделия МАП, но разных габаритов и изводов?
4. Какое Мах. количество одноимённых изделий МАП, дошло до нашего времени (2, 3,..5экз.)?
С уважением.
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 30.05.2013, 12:00 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| В действительности икон с инициалами мастеров не так уж и много, как может показаться, а точнее не более 10% от общей массы(из личных наблюдений), а если их и выставляли на форумах в районе сотни за последний год, то не значит, что их миллионы. Многие просто увидели ажиотаж на иконки с клеймами и суммы, что за них предлагают и стали под шумок доставать из запасников)))
М.А.П. - думаю мастер и инициалы. Клеймо с датой - время основания(открытия) литейной мастерской.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 30.05.2013, 18:06 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Не знаю как на других площадках, а здесь в месяц, в среднем, хрусталевских предметов бывает всего несколько. Работал он, похоже, лет 15 .Литые иконы, так же как и написанные на досках, хранили поколениями, надобности в миллионах не было. Старообрядцев всех согласий было несколько миллионов, а книги, нужда в которых была не меньше, издавались небольшими тиражами и далеко не каждый год.
А у МАПа может год что-то значил ( по буквенному счету 7373 ), может первый год работы, но интересно, что маповское литье всегда имеет хоть и небольшие, но заметные отличия. а без клейма МАП и клейма года я, например, такого Спаса БМ видел раза два и обратил внимание, что литье и эмали уже не те. У МАПа при хорошей сохранности все тонко и красивые стекловидные яркие эмали.Добавлено (30.05.2013, 18:06)
---------------------------------------------
И еще о миллионах и миллиарде. О Игнате Тимофееве есть донос в архивах, что "отправляет литье пудами по 75-80р. за пуд" в Саратов, Казань и еще несколько мест. Вершковая "малышка" весит, в среднем, 80г., двухвершковая 400 с небольшим, кресты тяжелее, тем более складни. Крест, 2х и 1вершковая иконы пусть будут 1 килограмм. В пуде 16 на 3 = 48 предметов, минус вес нательных крестиков, их то надо было как раз много, допустим 40-45 предметов. Пудами, пусть их даже десять (было бы больше, донесли бы о десятках пудов, донос ведь) это 400-450 предметов за отправку. Если бы этих отправок было в году много, знали мы бы вместе с Гучковыми и Рябушинскими, миллионеров Игната Тимофеева и Соколову Марию с Родионом Хрусталевым.
Дмитрий, спасибо!
|
| |
| |
| klim | Дата: Понедельник, 03.06.2013, 10:15 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Позволю высказать логическое предположение, объясняющее появлетние в середине 1860 гг. предметов медной пластики с торцевым датированным клеймлением. Предположим, некий владелец небольшой литейной мастерской, обладавший природным эстетическим чувством прекрасного, выпускает пользующуюся спросом пластику. Мастерская маленькая, средств нет. Как увеличить прибыль в условиях, когда конкуренты мгновенно тиражируют твои удачные отливки?
Изготавливается пара клейм и нехитрая оснастка клеймления торцов готовой продукции. Продукция стала узнаваемой, спрос и прибыль выросли, конкуренты "остались за бортом".
Возможен вариант, что под инициалами МАП скрывается мастер, гравёр-чеканщик, изготовитель моделей, не имеющий рукастых помощников. Остальные условия как и в первом варианте.
В обоих случаях дата 1864/65 означает момент реализации удачного "маркетингового хода" по защите продукции и прибыли от недобросовестных конкурентов. Выпускавшаяся до 1864г. продукция (сколько лет?) м.б. опознана по аналогам клеймлённых изделий и их особенностям: колористике, габаритам, качеству литья, подписям, орнаментам и пр.
Благодарю высказавших свои суждения. С уважением.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Понедельник, 03.06.2013, 16:21 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| При обсуждении "маркетинга" и прочих особенностей работы старообрядческих литеек желательно не забывать условия существования старообрядцев в царской России. За исключением периода "оттепели" (конец VIII - начало XIX) литье икон было запрещено, и медницы могли работать только подпольно с риском конфискации и более серьезного наказания. Легализация произошла только в конце XIX. И почему-то вскоре после легализации обе ведущие московские медницы одновременно разорились...
Цитата (klim) Предположим, некий владелец небольшой литейной мастерской... Изготавливается пара клейм ...
Цитата (klim) под инициалами МАП скрывается мастер, гравёр-чеканщик, изготовитель моделей |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 03.06.2013, 16:43 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8752
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Цитата (olevs) Легализация произошла только в конце XIX
Позволю себе поправить: в начале 20-го.
Общее послабление старообрядчеству вышло 17 апреля 1905-го - был принят Указ «Об укреплении начал веротерпимости». Он уравнял старообрядцев в правах с остальными православными.
.
Сообщение отредактировал Калинин - Понедельник, 03.06.2013, 16:47 |
| |
| |
| klim | Дата: Вторник, 04.06.2013, 14:43 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Позволю не согласиться с мнением уважаемого olevs, ибо:
1. Заведение М.Соколовой продолжало работать вплоть до начала войны 1913г.
2. Частота встречаемости изделий МАП хотя и значительно ниже встречаемости изделий Хрусталёва, но существенно выше годовых возможностей одного мастера. Либо мы имеем дело с клеймлением ранее созданных моделей, либо моделей не только 1865 года.
3.Уже через пять лет после 1865г. Хрусталёв с командой вовсю маркировал и датировал свою продукцию...
"Разорение" МАП не "послужило ему уроком", а наоборот подвигло...?
4. Качество изделий МАП нисколько не ниже Хрусталёвских, почему же один должен был "разориться", а второй - успешно работал, не взирая на запрет властей?
Остаюсь при мнении, что появление датированного клейма МАП является естественной вехой в истории развития отечественного меднолита, продолжающего традиции первопроходцев Выга.
С уважением.
|
| |
| |
| romanoff-271399 | Дата: Вторник, 04.06.2013, 14:47 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Репутация: 370
Статус: Оффлайн
| А я никогда не встречал лично датированные хрусталёвские плакетки - только инициалы. Как же определить, когда он начал клеймить свои изделия.
Может у кого-то есть плакетки Хрусталёва с датой? Очень хотелось бы посмотреть.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 04.06.2013, 14:50 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8752
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Цитата (klim) 1. Заведение М.Соколовой продолжало работать вплоть до начала войны 1913г.
Там же, вроде, племянничек её всё пропил...
|
| |
| |
| roberty | Дата: Вторник, 04.06.2013, 15:17 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Позвольте скажу свое наблюдение, может уже говорили это...
Иконки с МАП которые я видел имеют мелкие отличия от образца извода - там или узорчик небольшой свой какой-то имеется, например, который есть только на этой плакетке. Вполне логично для авторской иконы. А иконы Хрусталева иногда бывают точно такие как остальные, и эмалей немного, да и качество такое же обычное.
Посмотрите Благое молчание в первом посте - там как раз узорчик нетипичный.
Сообщение отредактировал roberty - Вторник, 04.06.2013, 15:19 |
| |
| |
| romanoff-271399 | Дата: Вторник, 04.06.2013, 15:23 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Награды: 0
Репутация: 370
Статус: Оффлайн
| А кто же ставил всё таки клеймо? - литейщик, резчик или эмальер? Или это клеймо мастерской, т.е.её владельца?
|
| |
| |
| klim | Дата: Вторник, 04.06.2013, 16:32 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Не присутствовал, но думаю, что при наличии оснастки, справится подмастерье
|
| |
| |
| Язон | Дата: Среда, 05.06.2013, 09:32 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Хочется снова обратить внимание klimа на признаваемую им же самим редкость МАПа. В книгах по литью, когда уже стали обращать внимание на клейма и даты, их единицы, самая большая подборка от 10 до 15 , точно не помню. Среди коллекционеров ситуация, по моему, та же. Это я к тому, что литье МАПа вполне может уместиться в один год.
|
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 08:42 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Мастерство - дело наживное, к нему идут многими годами даже при наличии собственной мастерской и прирождённого таланта. Особого доказательства тому не надо. Склонен считать, что к моменту 1865 года Мастер А.П. имел солидный запас собственных моделей, которые он и отклеймил. К сожалению мы, медные братья и сёстры, не обладаем хорошими методиками идентификации предшествующих отливок по их датированным репликам. Наверное нужен Гугловский С.Брин?
Вопросы остаются: Ху из мистер МАП, почему датировка ограничена одним годом, велико ли его "наследство" за предыдущие, не датированные годы.
С уважением.Добавлено (09.06.2013, 08:42)
---------------------------------------------
Для любознательных представляю далеко не полный перечень иконографического ряда отливок мастера АП,
датированных 1864/65г.:
1.Крест-распятие с предстоящими, малое
2.Спас Благое молчание
3.Спас Смоленский
4.Распятие Христово
5. Богоматерь Казанская, вершковая
6. Богоматерь Казанская, двухвершковая
7. Богоматерь Неопалимая Купина
8. Богоматерь Страстная
9. Вход Господень в Иерусалим
10.Преображение
11.Воскресение-Сошествие во ад
12.Богоматерь Боголюбская
13.Троица Ветхозаветная
14.Успение Богоматери, крупноформатная
15.Покров Богоматери
16.Святитель Никола Чудотворец
17.Чудо Георгие о змие
18.Священномученик Антипа
19.Огненное восхождение пророка Илии
20.Великомученик Дмитрий Солунский
21.Четырёхстворчатый складень Двунадесятые праздники
22.Благоверные князья Борис и Глеб
23.Трёхстворчатый складень Девятка (Деисус с предстоящими)
24.Двухчастная икона Деисус с избранными святыми
Любая информация по расширению, уточнению и наполнению будет с благодарностью принята.
С уважением
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 10:57 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Странно, что никто не пытается провести аналогию с иконками с "фальшивой датой" и иерейским серебром с датой Павла - вполне может быть, что все это сильно похоже... т.е. какая то одна дата... и, касаясь клейма МРСХ = сколько не смотрел в микроскоп - у меня все клейма набивные - ни одного литого, но у меня все иконки только вершковые
|
| |
| |
| фил | Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 11:43 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Вот ещё МАП
http://mednolit.ru/forum/10-574-1#3520
|
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 09.06.2013, 13:36 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| У Хрусталева ведь тоже есть датированные предметы. Кроме крестов 76, 79 и складня 83гг (почему-то этих трех видов относительно больше) есть ряд двухвершковых икон, подписанных и датированных 1885 годом, Покров, Никола, Нифонт, избранные свв. в два ряда, вершковую 85г кто-то на форуме показывал, и наверняка еще есть датированные 85г. изводы. Еще в 73г был "Единородный Сыне", в 79г Благовещение. Но всех этих икон очень мало относительно просто подписных и складывается впечатление, что Хрусталев датировал далеко не все, что он отливал в тот год. У МАПа же наоборот, подписана и датирована (без даты видел только вершковые) вся разнообразная иконография одного года и икон каждого извода было сделано мало. И тут можно, по моему, предположить, что 65г. был годом открытия мастерской. К нему готовились модели и маповские яркие эмали, но потом что-то случилось и все остановилось. Либо это последний год работы мастера А.П., он этот год выбрал и тоже к нему готовился. Это, конечно, всего лишь предположения. Но, мне кажется, труды и МАПа и Хрусталева заслуживают признания и размышления.
У МРСХ, кстати, после 85-86г (там не всегда поймешь, если притерто, то ли 5, то ли 6, если не притерто - 5) дат не встречал. Если кому попадались, это интересно.
С уважением ко всем, Язон.
|
| |
| |
