|
Энколпион Богоматерь Агиосоритисса
|
|
| Меднолит | Дата: Суббота, 21.09.2013, 21:15 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Попалась вот такая интересная створка энколпиона.
Исходные данные: створка лишь слегка помыта дистиллированной водой. Размеры: 70*41*3.
В связи с этим у меня три вопроса к уважаемым знатокам:
1. Какова датировка данного энколпиона? Створка в позолоте (и на пласти, и по бокам). Других энколпионов в позолоте в интернете не нашел. Что это значит?
2. Существует ли возможность подобрать и купить у кого-либо вторую створку и оглавие к данному энколпиону?
3. Продавать, скорее всего,не буду (на 99 %). Однако, шкурный вопрос: сколько может стоить данная створка?
|
| |
| |
| алабама | Дата: Суббота, 21.09.2013, 23:14 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| иконография 12-13в ИМХО, шанс подобрать лицевую створку с распятием равен 0, стоимость предугадать невозможно.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 03:56 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Позолота легко отваливается - если почистите, то и ВАша отвалится, т.к. под ней окисление
Судя по низкому ковчегу не ранее 13 века
Створка состоянием похуже такого типа была на молотке в пределах 1 т.р.
|
| |
| |
| ibragimaudi | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 10:09 | Сообщение # 4 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 116
Статус: Оффлайн
| Надо срочно спасать осыплется
|
| |
| |
| Меднолит | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 16:11 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем за ответы!!!
Цитата (ibragimaudi) Надо срочно спасать осыплется |
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 22.09.2013, 18:53 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| БТА еще ничему не вредила.
|
| |
| |
| саморитянин | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 09:54 | Сообщение # 7 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| А после БТА я бы еще сделал консервацию "поралоидом". Если не знакомы с этими препаратами, можете почитать вот здесь например: http://www.kladokop.ru/cleaning/ если модераторы не почистят. С уважением.
|
| |
| |
| Меднолит | Дата: Понедельник, 23.09.2013, 10:26 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Саморитянин, спасибо большое 
|
| |
| |
| Евгеньевич | Дата: Вторник, 24.09.2013, 20:28 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| самое классное было бы, это расчистить позолоту и закре6пить её.Но это только к спецу.
|
| |
| |
| Меднолит | Дата: Среда, 25.09.2013, 09:28 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Цитата (Евгеньевич) самое классное было бы, это расчистить позолоту и закре6пить её.Но это только к спецу.
Поэтому пускай пока полежит 
|
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 25.09.2013, 21:16 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Всё трындец позолоте.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 26.09.2013, 11:03 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У меня с НИколы хрусталевского за 10 лет почти вся позолота испарилась в ноль - он просто лежал
|
| |
| |
| сталкеръ | Дата: Четверг, 26.09.2013, 21:10 | Сообщение # 13 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Оффлайн
| А как сей процесс происходит? Как я понимаю, под позолотой на бронзе идет окисление, и окислы выдавливают позолоту, и она чешуйками отваливается?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 27.09.2013, 03:47 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ТОнкий слой или нитрата или хлорида меди отрывает позолоту от основы, а, т.к. сам слой рыхлый - она отскакивает микрочешуйками
|
| |
| |
| ibragimaudi | Дата: Четверг, 03.10.2013, 10:28 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 339
Награды: 0
Репутация: 116
Статус: Оффлайн
| если еще полежит умрет присылайте помогу перисыл ваш
|
| |
| |
| Меднолит | Дата: Пятница, 04.10.2013, 09:56 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 201
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Оффлайн
| Цитата (ibragimaudi) если еще полежит умрет присылайте помогу перисыл ваш
Отписал в личку.
|
| |
| |
| Евгеньевич | Дата: Суббота, 05.10.2013, 12:33 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Нельзя дать рекомендации по сохрану позолоты, не видя предмета воочию.Тем более погружать в какую ту жидкость, будь то БТА или дистилянт или ещё что то.Утрата позолоты, происходит из за процесса коррозии под ней, который остановить простыми способами очень тяжело.Процесс спрятан и живёт своей жизнью.Позолота способствует защитой ей и лежит на солях.По этому , работа с предметом происходит местячково.В зависимости от состояния каждого участка, происходит или закрепление или обработка.В большей степени происходит расчистка химией.Шабером ОЧень сложно.Конечный результат конечно сводится к закреплению.Главное приостановить коррозию, иначе спасая позолоту, можно потерять весь предмет иди часть рельефа.Сама же позолота, если не приостановить коррозию, со временем осыпется или отойдёт даже с закрепителем.Такими работами, надо заниматься знающим людям.
Сообщение отредактировал Евгеньевич - Суббота, 05.10.2013, 12:38 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 05.10.2013, 15:00 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Интересно, сколько не расчищал позолоту (диметилформамид и т.п.) - расчищается она, но потом куда то девается- как испаряется - суть вопроса тут в том, что при расчистке часть позолоты удаляется, а ее и так мало, а дальше - как с китайской сегодняшней позолотой - вчера была - сегодня нет = специально мерил китайский слой позолоты - 4 микрона - у меня родной позолоты на Хрусталеве тоже видно мало оставалось - и она вся ушла за 10 лет, хотя и под воском......сейчас - наверное никто и не поверит.....
Была:
Стала (две недели назад)
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Суббота, 05.10.2013, 15:46 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| markgg, у меня есть никола, по качеству исполнения, очень похожий на Вашего, но не подписной. может он тоже хрусталевский, но без подписи (ведь такое было)? прошу прощения у ТС, за то что влез в тему.  размер 53/64. в живую, ещё красивее.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 05.10.2013, 16:37 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У меня каждый второй так - их всего примерно с кляссер разных - ВАш - копия моего и оборот такой же
У меня таких несколько
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 05.10.2013, 16:38 |
| |
| |
| Евгеньевич | Дата: Суббота, 05.10.2013, 16:56 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| markgg,Я думаю что не куда она не пропала.Та чернота, что образовалась, это как
раз то, что называется коррозией.Поверхностная,выплавная.Ваша иконка
покрыта воском без обработки.Воск создал парниковый эффект.Если воск не
химический, то это ещё хуже.Он взаимодействует с металлом.Думаю, что
можно повторно почистить, но теперь только под микроскопом.Закрепить
только позолоту и паралоидом.Он не так плотно покрывает поверхность, и
даёт дышать металлу.Если бы Вы не покрывали свою иконку не чем, было бы
лучше.Сама позолота не реагирует не с чем, а вот то что под ней,
развивается.Воск это вообще не закрепитель.У него только защитное
действие и не более того.Его наносят, когда на предмете, металл(ядро)
близко.Он защищает попадание на него внешних взаимодействий.Солей с
пальцев рук и тд.В него подмешивают БТА, для успокоения себя.Я не знаю,
как Вы пользуетесь диметилформамидом, не пользуюсь им, но если он
растворяет органику, стоит хорош промывать потом.Да и надеюсь Вы не
погружаете весь предмет и не трёте поверхность.
Есть много умельцев воском закрепляют даже эмали.Только это не закрепление.
Сообщение отредактировал Евгеньевич - Суббота, 05.10.2013, 17:00 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 05.10.2013, 17:00 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Евгеньевич - я все сделал, как положено - видно - просто - не судьба... и воск фирменный...
|
| |
| |
| Евгеньевич | Дата: Суббота, 05.10.2013, 17:06 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) markgg Дата: Суббота, Сегодня, 17:00 | Сообщение # 22Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4773
Репутация: 170 ±
Замечания: 0%
Статус: Online
Евгеньевич - я все сделал, как положено - видно - просто - не судьба... и воск фирменный...
Сообщение отредактировал Евгеньевич - Суббота, 05.10.2013, 17:09 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 05.10.2013, 17:11 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я позолоты в микроскоп не вижу - ее нет - все один в один как на китайских предметах
|
| |
| |
| Евгеньевич | Дата: Суббота, 05.10.2013, 17:23 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) markgg Дата: Суббота, Сегодня, 17:11 | Сообщение # 24Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4774
Репутация: 170 ±
Замечания: 0%
Статус: Online
Я позолоты в микроскоп не вижу - ее нет - все один в один как на китайских предметах
Вот мой пату лет назад делал
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 05.10.2013, 17:35 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У Вас толстый слой позолоты Добавлено (05.10.2013, 17:35)
---------------------------------------------
Позолота 19 века снимается без проблем за один раз - она тонкая - та, которая через огонь = та много толще
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Суббота, 05.10.2013, 17:44 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) У меня каждый второй так - их всего примерно с кляссер разных - ВАш - копия моего и оборот такой же У меня таких несколько |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 05.10.2013, 19:24 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У меня неподписанных с десяток - не судьба значит
Вот три подписные - посмотрите, какие они все разные- фотке лет семь -восемь
мастерскую легко отличать по форме ушка и обороту
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 05.10.2013, 19:27 |
| |
| |
| Евгеньевич | Дата: Воскресенье, 06.10.2013, 01:35 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Если в диметилформамиде есть азотная кислота, то возможно она растворяется позолоту.Имхо конечно в химии не очень, но предположение есть.До 500 пробы она всё растворяет.
|
| |
| |
| litnik | Дата: Воскресенье, 13.10.2013, 19:59 | Сообщение # 30 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Расскажу про один опыт. Был крест с остатками хорошей позолоты. Закрыв лаком места с сохранившейся позолотой, покрыл графитом потери. Дальше гальваника. Нанес тонкий слой меди, затем наростил на нее золото. Затем смыл лак и выровнял по цвету нанеся еще слой позолоты. Удалось. Но в чем вопрос. Внутри то процесс не остановлен и рано или поздно окисление разрушит корку меди и золота. Ну это я так, от безделия, а касаемо сохранения родовой позолоты-так и не удалось добиться приемлемых результатов. На поздних плашках считаю большого греха нет, если для себя поновить позолоту точно выдержав цвет преждней. Конечно делать это только натиранием что бы не повредить эмаль, и очень насыщенным электролитом. Можно очень аккуратно закрыть потертости не трогая углубления где позолота лежит хорошо.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 04:31 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Цвет подобрать очень сложно - научите - как?
|
| |
| |
| litnik | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 07:50 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Введением добавок (соли металлов, очень малые дозы) в электролит, опытным путем.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 08:29 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На троне Тутанхамона 84 оттенка золота
|
| |
| |
| litnik | Дата: Вторник, 15.10.2013, 07:13 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Ну Вам то не трон реставрировать.:D Довольно часто плашки золотили химическим путем, слой очень тонкий, не удивительно что быстро стирается. И вообще продукция массовая, халтурили как могли. Главное -товарный вид.
|
| |
| |
