|
Крест "Плетёнка" 14-15 в.
|
|
| pogodanaleto | Дата: Среда, 20.11.2013, 00:05 | Сообщение # 1 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|  Здравствуйте. Прошу помощ и в определении подлинности данного креста. Спасибо.
Сообщение отредактировал pogodanaleto - Среда, 20.11.2013, 00:09 |
| |
| |
| pogodanaleto | Дата: Среда, 20.11.2013, 00:06 | Сообщение # 2 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|   ещё фото
Сообщение отредактировал pogodanaleto - Среда, 20.11.2013, 00:08 |
| |
| |
| pogodanaleto | Дата: Среда, 20.11.2013, 00:07 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| и ещё.  
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 20.11.2013, 02:47 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Состояние отличное от 1 т.р.
По подлинности по картинке сказать сложно -посмотрите сами через микроскоп на следы бытования
Сообщение отредактировал markgg - Среда, 20.11.2013, 02:50 |
| |
| |
| proper | Дата: Среда, 20.11.2013, 05:09 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Главный спец по выявлению фуфла и новоделов (Алексей AVSots) уже всё подробно расписал вам про этот крест на соседнем форуме, и я склонен с ним согласиться. Ну не может крест, которому почти 700 лет, быть без малейших следов вековой патины и коррозии, и при этом 1-в-1 совпадать с продукцией современных литейщиков.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 20.11.2013, 06:26 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Тут дело даже не в Ревью - просто даже и на английских и ирландских крестах нет именно такой формы плетенки (плетенка, как форма, появилась именно от них) - это плетенка в стеле Арт деко...
Для того чтобы установить подлинность предмета - он должен быть в руках - по картинке этого сделать с нормальной вероятностью просто нельзя.
|
| |
| |
| Бродяга | Дата: Среда, 20.11.2013, 11:09 | Сообщение # 7 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
| Новодел 99,9%
|
| |
| |
| VSerebryakovI | Дата: Среда, 20.11.2013, 11:24 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Награды: 0
Репутация: 408
Статус: Оффлайн
| Proper!!!+
|
| |
| |
| pogodanaleto | Дата: Четверг, 21.11.2013, 01:06 | Сообщение # 9 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Главный спец по выявлению фуфла и новоделов (Алексей AVSots) уже всё подробно
расписал вам про этот крест на соседнем форуме, и я склонен с ним
согласиться. Ну не может крест, которому почти 700 лет, быть без
малейших следов вековой патины и коррозии, и при этом 1-в-1 совпадать с
продукцией современных литейщиков.
---- Вот именно по этой причине, я и обратился на этот форум. И я прекрасно помню, что мне написали на том форуме. А если Вы не можете иметь своё мнение без оглядки на мнение "главных спецов", то Ваша точка зрения для меня не представляет интереса.Добавлено (21.11.2013, 01:03)
---------------------------------------------
Господа, мне действительно очень важно выяснить подлинник ли это. Мне с трудом верится, что предмет найденный в земле, мог быть намеренно туда кем-то закопан в наши дни и закопан в весьма непроходимом месте. Я с радостью вышлю этот предмет специалисту с большой репутацией на этом форуме для детального рассмотрения и вынесения вердикта. Разумеется я оплачу все почтовые расходы. Буду благодарен, если серьёзный коллекционер окажет мне эту услугу. Я сам из Санкт-Петербурга. Добавлено (21.11.2013, 01:06)
---------------------------------------------
И ещё, господин proper, где я могу увидеть фотографии современного литья "один в один" с моим предметом? Если не трудно, ссылку разместите. Спасибо.
|
| |
| |
| proper | Дата: Четверг, 21.11.2013, 03:02 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Примеры аналогичного современного литья были представлены на ревью всё тем же, нелюбимым вами, AVSots'ом.
http://savepic.su/3866541.htm
А если вам интересно моё личное мнение, то скажу, что мне этот крест интуитивно тоже не понравился при первом взгляде (это было ещё до того, как Алексей отписался в теме).
И пожалуйста, не нужно перед моим ником писать слово "господин". Я ведь, вроде, с вами без надменности общаюсь...
|
| |
| |
| pogodanaleto | Дата: Четверг, 21.11.2013, 06:52 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Простите, proper, но эти кресты похожи и не более.. У них общие черты, похожий узор, похожие моменты обработки, но я сам то хоть и не специалист по металопластике, но если бы я изготавливал подделку, то как раз бы такие моменты как скосы и спилы и соблёл бы, чтобы ввести в заблуждение потенциальных покупателей. И конечно же я бы сделал фальшивку из серебра, чтобы не заморачиваться с патиной. Что я на этих фото и вижу. 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 21.11.2013, 07:25 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я уже написал выше, что сам тип плетения современный - его не было в то время вообще, да и в 19 веке его не было.
ПО типам и формам плетенки есть специальная работа
|
| |
| |
| pogodanaleto | Дата: Четверг, 21.11.2013, 07:55 | Сообщение # 13 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Простите, а это разве не тот же тип плетения? По поводу представленных крестов по подлинности вопросов нет..  Добавлено (21.11.2013, 07:46)
---------------------------------------------
Ну второй то да, не то плетение, но ведь очень близко. А первый, так идентичное. Добавлено (21.11.2013, 07:55)
---------------------------------------------
И про выпуклою пипочку в внутри ушка хотел бы спросить. Почему её нет на других доказано фальшивых крестах? И каково её предназначение?
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 21.11.2013, 08:33 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2138
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата pogodanaleto (  ) Вот именно по этой причине, я и обратился на этот форум. И я прекрасно помню, что мне написали на том форуме. А если Вы не можете иметь своё мнение без оглядки на мнение "главных спецов", то Ваша точка зрения для меня не представляет интереса. 
Цитата pogodanaleto ( ) Мне с трудом верится, что предмет найденный в земле, мог быть намеренно туда кем-то закопан в наши дни и закопан в весьма непроходимом месте.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 21.11.2013, 12:08 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Всегда что-то есть в основе - мало кто придумывает сюжет с нуля - это очень сложно - я и сам не вижу смысла делать новоделы и потом объясняться с АВ Сотц годами - как пример - у меня есть одна иконка, которую признали на ревью фуфлом, отправили ко мне на экспертизу = я сказал, что настоящая.... со всеми вытекающими последствиями....еще раз - по картинке определить что то очень трудно - любую вещь нужно подержать в руках.... я на собственный крест работы Хрусталева долго думал, что он подделка
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 21.11.2013, 16:59 |
| |
| |
| proper | Дата: Четверг, 21.11.2013, 16:05 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Цитата pogodanaleto ( ) но если бы я изготавливал подделку, то как раз бы такие моменты как скосы и спилы и соблёл бы, чтобы ввести в заблуждение потенциальных покупателей.
так этот крест отливался не как фуфло для коллекционеров с претензией на старину, а просто как современный нательный крест по старому прототипу.
я понимаю, что вы лично подняли его в какой-то глухомани, и ни сколько не сомневаюсь в ваших словах. так же понимаю, на сколько вам сложно принять то, что он возможно не древний. наверное поэтому вы просто не хотите видеть очевидных вещей, и для вас этот крест всегда будет подлинным древним предметом, какие бы аргументы против этого ни приводились...
|
| |
| |
