|
Крест процветший 16 век
|
|
| никон | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 12:28 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Подскажите друзья правильно ли я датировал этот крест и какова степень редкости такого креста в серебре,в сети не сыскал ни одного подобного из серебра.Размер 50*35. Добавлено (15.09.2014, 12:28)
---------------------------------------------
Подскажите друзья почему не открываются фотографии?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 12:50 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 12:56 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| никон | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 12:59 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Вот что отображается после загрузки файла.В чем проблема?
Сообщение отредактировал никон - Понедельник, 15.09.2014, 13:27 |
| |
| |
| proper | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 13:21 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Цитата никон (  ) У меня не отображается ничего кроме 'выбрать файл'.Что не так?
Может быть зависит от браузера. Попробуйте зайти через другой.
|
| |
| |
| никон | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 13:45 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| С планшета копеечного юзаю.По кресту,что скажете, друзья.
Сообщение отредактировал никон - Понедельник, 15.09.2014, 14:36 |
| |
| |
| proper | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 15:57 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| 17 век. переливок ужасного качества (либо побывал в пожаре), поэтому не дорого.
насчёт серебра большие сомнения, это скорее оловянистая бронза.
|
| |
| |
| никон | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 16:22 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Горелый.Серебро точно.По сопутствующему--чешуя 16 в и пара горелых килевидных тельников простых 15-16 в.в. В серебре не видел никогда такой,насколько редок в этом металле?В сети ни одного не нашёл подобного серебряного.
|
| |
| |
| proper | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 16:40 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| не совсем такой, но подобный сейчас торгуется на ревью
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=872381
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 17:36 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НЕ ранее 17_2 с из Самары продали аналогов (совеременных) штук 500- 2 года торговали на молотке
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 15.09.2014, 18:42 |
| |
| |
| никон | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 18:26 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Типаж такой,но на этом сходство и заканчивается.Без плетенки и цаты,литье ужаснейшее.Орнамент иной и обратка отсутствует.Самое раннее,17 в.Но,хоть и такой убогий,а все равно редкость,думаю ещё наберет рубелей.Мой крест шикарен.Хотя лицевая сторона сильно черно-зеленая,но уверен в рельефе утрат не будет.Не чищу ,для своей коллекции оставил.Не пощадило его пламя и малость пострадал.Но если не обращать внимание на слегка изменившуюся геометрию(крест немного повело в огне) и отсутствие окончаний некоторых,то он весьма неплохо пережил пожарище.Бронзовые килевидки пострадали сильнее,металл оплавился и вздулся,а этот ничего.А какое качество проработки орнамента обратной стороны.
Обратную сторону все ж таки аккуратно думаю почистить механически.Хочется орнамент видеть полностью,да и радует он меня.Такая живая русскость.Добавлю картинок тогда.Добавлено (15.09.2014, 18:26)
---------------------------------------------
Вы мой крест имели ввиду? А почему Вы так считаете?
Сообщение отредактировал никон - Понедельник, 15.09.2014, 18:20 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 18:44 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ВАш крест никто ввиду не имел, т.б. что он убит почти в ноль...
Если он серебро почистите его именно свежей лимонкой
|
| |
| |
| никон | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 19:17 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Во первых он ни какой не убитый,рельеф в отличном состоянии.Есть утраты небольшие.Легко оттирается пальцами зелень и чернота.Разве можно древности кислотой чистить.И что это будет.Блестяшка.Услышать такое от столь опытного коллекционера,не ожидал.Вы где нибудь аналог моему встречали?Если у вас есть в колекции или видели где ,помогите ссылкой или картинкой.Кислотой.... Древности....Я в шоке.Весной буду в Белгороде,зайду к Вам в клуб,может увидимся.
Сообщение отредактировал никон - Понедельник, 15.09.2014, 19:36 |
| |
| |
| proper | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 19:43 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| никон, без обид, но ваш крест реально очень уставший, и "рельефа в отличном состоянии" на нём нет и в помине.
|
| |
| |
| никон | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 20:34 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Да все там нормально,уберу чернь с обратки,покажу.Он был весь чёрный,немного потер пальцами обратную сторону и рельеф проступил частично.Думаю часа за два три, спичечкой,уберу лишнее.Монеты отлично получается заточеной спичкой править,без вреда раритетам.Такой способ подходит не всегда,но здесь именно тот случай.До бела верхние грани пальчиками ототру,а глубину спичечкой.Это только кажется крест таким страшным,два раза пальцами потер и вот он уже наполовину беленький с оборота.
Добавлено (15.09.2014, 20:34)
---------------------------------------------
Друзья,давайте до почистки артефакта,не обсуждать состояние.А вот буду благодарен за ссылку на подобный или картинку ,не на такой же,такой же конечно врят ли есть еще,а на подобный--с плетенкой,цатой, и рельефной обраткой.И все таки по редкости прошу высказаться.Ещё раз,друзья,состояние пока не обсуждаем,пожалуйста.Я таких в медном сплаве видел в сети парочку.У обоих орнамент обратной стороны был разный.
Сообщение отредактировал никон - Вторник, 16.09.2014, 02:02 |
| |
| |
| proper | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 21:00 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| есть у меня такой обломочек
на ревью и целые аналогичные проходили не раз, только искать их в глубинах архива аукциона - замучаетесь.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 16.09.2014, 00:05 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Вот в приличном состоянии, это только один из....
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=850459&hl=
|
| |
| |
| никон | Дата: Вторник, 16.09.2014, 01:37 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Один из..........нескольких,Уважаемый,нескольких.Но суть не в том.О том что этих крестов есть в сети какое то количество ,я писал.Видимо,друзья,Вы меня не правильно поняли.Я имел ввиду ссылки на такие же кресты как и мой,т.е серебряные.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 16.09.2014, 01:57 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Смотрите 
|
| |
| |
| никон | Дата: Вторник, 16.09.2014, 03:03 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Да это то что мне хотелось увидеть.Спасибо большое.Красив.Очень. Добавлено (16.09.2014, 03:03)
---------------------------------------------
Думаю,что если еще одну картинку этого креста в серебре здесь кто нито разместит,будет великолепно. Хотелось бы очень ссылочку на обсуждение серебряного или какие бо проходы.Редкость не обсуждаем,так как обсуждать здесь очевидно нечего.В серебре они крайне редки.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 16.09.2014, 08:02 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Никон, не понимаю, что Вы с ним носитесь, как курица с яйцом?
Кресты этого типа очень красивы, тут никто не спорит, но уже и достаточно часты.
Любой крест из благородного металла сам по себе редок(т.к. индивидуальная работа) и может быть вообще в единичном экземпляре, но это не делает его раритетом, как тип.
Вот Вам пример, есть у меня обычный крест 16в и такой же, выполненный в серебре, я вот таких вообще больше не видел, но рариком не считаю:
|
| |
| |
| никон | Дата: Вторник, 16.09.2014, 11:42 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Многоуважаемый,при чем тут 'носитесь как курица с яйцом'.Просто обсуждаем,общаемся,дискутируем на взаимоинтересную тему.Кстати изначальные формы для крестов украшенных богато,изготавливали под благородные металлы.И только потом они шли в народ,иногда в эмалях,а обычно без украс каких либо.И эти кресты надо считать,как бы это сказать,первоисточником,что ли.А значит изучать и собирать в первую очередь.Но здесь не научный диспут,а простое дружеское общение по интересам.С редкостью крестов этих в серебре все известно,они крайне редки и здесь обсуждать не чего.А вот было бы интересно увидеть еще образцы.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 16.09.2014, 12:04 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Позволю себе с Вами не согласиться. Реплики с индивидуальных работ ювелиров составляют лишь небольшой процент от общей массы многообразия типов литых крестов. Основная их масса, это изначально литые в обычном металле (и тут полет фантазии и творчества мастеров просто безграничен), а если богатому дядьке нравился тот или иной крест, он (для "понтов" и т.к. положение обязывало), заказывал себе такой же, только с "перламутровыми пуговицами", то бишь в серебре или золоте.
|
| |
| |
| никон | Дата: Вторник, 16.09.2014, 12:45 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Первыми,были кресты в благородном металле,под них изготавливали форму.Этому легко найти подтверждение просмотрев справочник Ханенко 'Кресты и образки',все что мы видим на медных крестах,как шарики,бусинки и бугорки--было на оригиналах изначальных жемчугом,изумрудами,бирюзой. Я имею в виду высокохудожественные изделия. Они результат очень долгого,кропотливого и тяжёлого труда.Сами формы и эскизы.Для народа нужды в изготовлении таких сложных и дорогостоящих образцов не было.Эти изделия большой труд лучших мастеров того времени.Все описаное имеет отношение к высокохудожественным изделиям.Размещу ниже картинки из его справочника с описанием серебряных крестов.К примеру бугорки на 'яблочном спасе' были некогда жемчугом и бирюзой.
Сообщение отредактировал никон - Вторник, 16.09.2014, 13:32 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 16.09.2014, 16:24 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Картинки не надо, каталог Ханенко у меня есть. Ладно, вижу дальше спорить с Вами смысла нет.
Можете считать свой крест высокохудожественным, уникальным произведением ювелиров в единичном экземпляре.
P.S. Причем тут "Яблочный Спас" если мы говорим о широчайшей линейке литья? Или кресты с изображениями Спаса, Святых, сцен Праздников и т.д. и т.п., не имеющие "бугорков, шариков и бусинок", Вы считаете низкохудожественными изделиями?
|
| |
| |
| никон | Дата: Вторник, 16.09.2014, 22:09 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Мы разве обсуждали уровень художественной проработки.Нет мы не обсуждали,да и обсуждать здесь нечего.Крест действительно очень красив.В тех же эпитетах и Вы высказывались ранее.Разве я где то писал,что он один единственный.Нет этого не было.Крест редкий,но не единственный.Я высказался,что формой для многих крестов медных послужили их более изящные и дорогие подобия,из благородных металлов.Но это так,достаточно полистать справочник Ханенко,чтобы в этом убедиться.
Кресты из изображениями Спаса,Святых,сцен праздников в массе своей наперсные и к народу отношения не имеют.А те экземпляры высокохудожественные которые имеют, являются так же копиями крестов для аристократии.Добавлено (16.09.2014, 22:09)
---------------------------------------------
Мне вообще видится этот вопрос странным.Если Вы видите на простой домохозяйке китайское ожерелье алюминиевое со стеклянными цветными камешками и точно такое же на известной актрисе или поп звезде золотое с брилиантами от Картье,вы же не будете голову ломать кто у кого скопировал.Ответ очевиден.Так же и здесь,серебряные кресты с изумрудами и бирюзой,рубинами и янтарем могли себе позволить только представители аристократии и если мы видим у крестьян точно такие же но в простом металле,олове или бронзе,либо вообще без украс либо с цветными стеклышками,наверное голову ломать долго не надо чтобы сообразить у кого кто и что скопировал.Конечно не для лапотников бедных такие тонкие и изысканные формы,некоторые кресты даже с точки зрения сегодняшнего дня можно считать произведениями ювелирного искусства,шедеврами изысканной красоты.
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Вторник, 16.09.2014, 22:16 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 344
Статус: Оффлайн
| никон, вот выход для фото
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 17.09.2014, 03:51 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Для Никона купите себе Островского и смотрите там кресты - они там в цвете
Островского ВАдим Мольков продает на молотке.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 17.09.2014, 08:50 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Причем тут домохозяйки и актрисы?
Делать выводы, основываясь лишь на каталоге ЧАСТНОЙ коллекции Ханенко, как минимум, не корректно. Это все равно как по частной коллекции уникальных икон судить по иконописи вообще!
Повторяю, никто не спорит, что работы ювелиров послужили образцами для отливок в обычном металле. Я говорю о том, что разнообразие типов и видов меднолитых крестов, благородного металла не видевших, гораздо шире и они не менее гармонично, мастерски и с большим художественным вкусом выполнены!
P.S. Отложите Ханенко и почитайте другую литературу, например замечательные книги Анатолия Николаевича (Литник).
Много интересного и нового узнаете!
P.P.S. По поводу наперсных со Спасом и святыми, ниже всего лишь пара фото из великого множества, которые из них наперсные, на Ваш взгляд??
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 17.09.2014, 09:09 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/13-14684-1
|
| |
| |
| никон | Дата: Среда, 17.09.2014, 11:28 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| markgg, merkatore,спасибо.
dr-g-lekter,со вкусом все в порядке,исполнение слабенькое,за исключением первого.Размеры какие?
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 17.09.2014, 11:44 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Слабенькое? Ну, ну!)))
Если Вы такой знаток, то должны знать, что ни один из них наперсным не является (или Вы сейчас ответите, что наперсный, это по сути тоже нательный?)
|
| |
| |
| никон | Дата: Среда, 17.09.2014, 11:51 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| В предыдущем сообщении я не писал ничего ни о наперсных ни о нательных.Размеры какие?
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 17.09.2014, 12:17 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| "Кресты из изображениями Спаса,Святых,сцен праздников в массе своей наперсные и к народу отношения не имеют."
Ваши слова? И по Вашему к народу отношения они не имеют?
Размеры обычные, все до 4-5см.
|
| |
| |
| никон | Дата: Среда, 17.09.2014, 12:32 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| 'А те экземпляры высокохудожественные которые имеют, являются так же копиями крестов для аристократии'
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 17.09.2014, 16:25 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Можете не читать рекомендованные книги, Вам впору самому писать, поздравляю!
Lavabo inter manus eorum (с)
|
| |
| |
| никон | Дата: Среда, 17.09.2014, 17:36 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| 'Я имею в виду высокохудожественные изделия.' пост номер 24
А не всю массу крестов тельных.
Сообщение отредактировал никон - Среда, 17.09.2014, 17:39 |
| |
| |
