|
Крест лепесток,эмаль
|
|
| КРОТКИЙ | Дата: Пятница, 14.11.2014, 13:30 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Награды: 0
Репутация: 613
Статус: Оффлайн
| Уважаемые форумчане,прокоментируйте пожалуйста крестик:
размер 57 Х 30 мм.
С уважением.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Пятница, 14.11.2014, 14:59 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| 19в, размер не самый редкий, наличие трех эмалей на лицевой стороне особо не поможет, т.к. в целом (и особенно с обратной стороны крест практически "убит"). 400р+- при самом хорошем раскладе.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Пятница, 14.11.2014, 16:46 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Но красив!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 14.11.2014, 17:57 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| С этим никто и не спорит - тут Оксана выставляла ВЫг в красной эмали - посмотрите и сравните
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 14.11.2014, 18:05 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg (  ) С этим никто и не спорит - тут Оксана выставляла ВЫг в красной эмали - посмотрите и сравните Добавлено (14.11.2014, 18:05)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/11-23791-114937-16-1415633800
|
| |
| |
| хопер | Дата: Пятница, 14.11.2014, 21:34 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| merkatore, увидел!!!! Это вообще!!!!!!!!!
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 14.11.2014, 21:50 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата хопер ( ) merkatore, увидел!!!! Это вообще!!!!!!!!! 
Любопытно сколько он стоил во времена РИ, всяко больше десятки...
|
| |
| |
| хопер | Дата: Пятница, 14.11.2014, 22:08 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Не меньше и тогда, редкость! Сколько копаю, не разу даже не только сам, но с кем копал, не встречал такой крест, хотя с эмалями попадали, и не редко.
|
| |
| |
| КРОТКИЙ | Дата: Пятница, 14.11.2014, 23:26 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Награды: 0
Репутация: 613
Статус: Оффлайн
| Крест на аукционе http://mednolit.ru/forum/7-23978-1
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 15.11.2014, 07:09 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Любопытно сколько он стоил во времена РИ, всяко больше десятки...
Чтобы высчитать сколько такое стоило, представьте сколько мог зарабатывать мастер в то время в месяц, и сколько в день. Потом сколько крестиков в день он мог изготовить, при учете того что это было все таки поточное производство. Потом поделите дневной заработок мастера на количество крестиков, прибавьте стоимость сырья, дров, и.т п., плюс торговая наценка купца. И получите искомую сумму.
Для сравнения, во время секуляризации церковных земель при Екатерине II в 1764 году, средний доход монастыря с крепостной души, к коим относились только взрослые и только мужчины, рассчитывался как полтора рубля с человека в год.
Немного позже, в конце 18 начале 19 века, извините по памяти, на соляных варницах Тотьмы где платили хорошо, дровокол получал 2 руб в месяц серебром, хороший рабочий около трех руб, квалифицированный истопник соляного црена четыре рубля, мастер солевар (начальник работ) 6 рублей.
На рубеже двадцатого века, на Путиловском заводе, где тогда действительно были высокие зарплаты, начинающий рабочий получал 10 копеек в день, уже более опытный 20 копеек. итого от 3, до 6 руб в месяц, высококлассным специалистам платили от 7 до 14 руб. и это мужчины, у женщин и детей, зарплата была еще ниже. Это за 12 часовой рабочий день. Инженеры и мастера руководившие цехами получали 30-50 руб.
Отсюда надо минусовать, жесткую систему штрафов, которая съедала, до половины зарплаты..
Учесть стоимость жилья. Снять однокомнатную квартиру в Петербурге стоило 20 руб, комнату 15 руб. Рабочие семьи в основном снимали углы за 3- 5 руб в месяц, одинокие рабочие нары в бараках за 1-1,5 руб.
А уже В 1914 году из за инфляции вызванной неудачной войной 1905г и из за требований забастовочного движения, зарплаты еще выросли, неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге получали - 20-35 руб. Высококвалифицированные рабочие — до 50 рублей. При этом хороший врач 50-100 руб, Капитан армии - 105, Депутат I Государственной Думы - 350.
При этом 1914 году рабочий на пропитание тратил в среднем 11 руб 75 коп в месяц, что составляло 44% заработка.
Допустим мастер литейщик, в первой половине 19 века, зарабатывал много, допустим чистыми как хороший бригадир, рублей пять, или 20 коп в день. Допустим он мог изготовить в день всего десяток таких крестиков. То есть работа стоила около двух копеек. Плюс стоимость материалов, амортизация инструмента и горна, наценка купца, стоимость перевозки к месту продажи, и.т.д.
То есть крестик такой в первой половине 19 века стоил наверное не больше, а скорее даже меньше, полтинника. Думаю копеек 15-20. Но это были очень приличные деньги.
Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 15.11.2014, 07:58 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 15.11.2014, 12:21 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Уважаемый лембой, мы с Хопером говорили оцене креста не автора темы а ТИП Топа (см мою ссылку) и очень попрошу Вас при подаче информации пользоваться ссылками, т.к. Ваши данные не совсем точны:
по доходам начала 20 века у меня не мало перекрёстной проверяемой информации из которой из которой на мой взгляд наиболее объективна здесь:
Это то что касается зарплат, по штрафам скажу, за что тогда штрафавали сегодня увольняют по статье!!!
и куда штрафы шли
По поводу 10 копеек зарплаты скажу: по меньше большевистской литературы читайте её мракобесы писали:
Как Вы видите в сельском хозяйстве у поденного безлашадного работника в виде бабы на хозяйских харчах зарплата поболее была...
Ах да забыл Заводчики рабочим предоставляли койко место за свой счёт, народ то на заработки с деревень съезжался, и ещё почитайте за что Трёхгорке во Франции на выставке медаль дали, так что не надо на Доброе Купечество бочку катить
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 15.11.2014, 12:56 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 15.11.2014, 12:23 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| По поводу закона о секуляризации о котором Вы изволили писать, так он в моей библиотэке имеется:
Токма цифры тогда в деньгах не интересны - в стране натуральное хозяйство процветало:
А по поводу зарплаты инженеров в начале 20 века имею сказать одно: если бы я жил в 8-ми комнатной хате на Ваське или Петроградке квадратов в 200, то я бы сказал что мне не плохо платят!
С Уважением к Вам, Артём.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 15.11.2014, 13:15 |
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 07:34 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Вообще то ваши данные моим не противоречат, 264 руб средней зарплаты в год, в 1913 году, о которых говорится в вашем документе, это 22 руб в месяц. А я вам говорил о 20-35 руб на 1914 год, и даже до 50 руб для высококвалифицированных рабочих. Так что мои данные даже выше ваших, и ваши больше подошли бы для большевистской пропаганды и мракобесия. 
Кроме того надо учесть что зарплаты на рубеже 20 века и в 1914 году, это большая разница. И уж тем более отличались они в первой половине 19 века, до отмены крепостного права, когда был сделан обсуждаемый крест. Это вообще была другая эпоха с другим порядком зарплат и цен. Примерные зарплаты тогда я привел, правда источник извините не помню, кажется в работах М. Е. Ворожейкиной по солеваренному производству наткнулся.
Я тоже говорю о том выговском крестике с красной эмалью. Как бы он не был красив, но это поточное массовое производство. То есть мастер их делал в день не менее десятка, а реально думаю много больше. Теперь сами высчитайте на основе любых доступных вам данных примерную дневную зарплату мастера на первую половину 19 века, когда был изготовлен тот крестик, только не путайте с другими временами. Потом поделите на количество производимой им в день продукции и прибавьте стоимость сырья и торговые накрутки. Больше 20-30 коп точно не получится никак, даже со всеми мыслимыми накрутками. С чего вы взяли больше 10 руб?
Добавлено (16.11.2014, 07:34)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) А по поводу зарплаты инженеров в начале 20 века имею сказать одно: если бы я жил в 8-ми комнатной хате на Ваське или Петроградке квадратов в 200, то я бы сказал что мне не плохо платят!
Просто надо понимать что такое инженер тогда, и что сейчас.
Тогдашний инженер это технический руководитель всего производства. Нынешний рядовой инженер в производстве занимает где-то уровень тогдашнего десятника или счетовода. Соответственно и уровень жизни.
Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 16.11.2014, 07:49 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 10:23 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) На рубеже двадцатого века, на Путиловском заводе, где тогда действительно были высокие зарплаты, начинающий рабочий получал 10 копеек в день, уже более опытный 20 копеек.
Кроме того надо учесть что зарплаты на рубеже 20 века и в 1914 году, это большая разница.
По высококвалифицированным рабочим я видел цифру окола 100 руб в месяц, найду - выложу, в таблице простые рабочие, с уровнем образования соответствующим (для них гудок гудел т.к. они время не понимали! )...
Цитата лембой ( ) А уже В 1914 году из за инфляции вызванной неудачной войной 1905г и из за требований забастовочного движения, зарплаты еще выросли, неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге получали - 20-35 руб.
Цитата лембой ( ) Как бы он не был красив, но это поточное массовое производство. То есть мастер их делал в день не менее десятка, а реально думаю много больше.
По жителям доходных домов я признаюсь дилетант - первоисточников не изучал, но у Пыпина или Григорьва вычитывал что бельэтажи занимали богачи, в квартирах по выше (с потолками по ниже) жил средний класс- приказчики, служащие; в неблагополучных же домах за Вознесенским проспектом как раз народ и жил в комнатах и углах - в основном работный люд, подмастерья и другие не самые успешные люди (в Москве- Хитровка)...
До отмены крепостного права доходы вещь весьма условная я уже писал про натуральное хозяйство, стоимость товаров надо не по себестоимости оценивать, а по социальному статусу потребителя (Вы ведь не будете рассчитывать сколько Готлиб потратил угля в работе ). Крест Тип Топ лился явно не для крестьянина крепостного, да и мещанин какой-нибудь носил скорее крест автора ЭТОЙ темы, а это явно для купечества степеннага. Предлагаю Вам в Вашем следующем ответе разобрать не доходы мастеров, а доходы потребителей, касаясь серебряного красноэмального креста это купечество, о гильдии которого предлагаю высказаться Вам...
С уважением к Вам, Артём.
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 16.11.2014, 16:07 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 10:30 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Можно вспомнить еще и Некрасова и его ходоков - ведро водки выпили - а оно не совсем дешево стоило - прикиньте сейчас, сколько стоит ведро водки?
Да и себестоимость не было сверх дешевой.... в русском медном литье описаны варианты по производителю медного литья - что, как он делал - если память не изменяет - желтенький томик том первый.. причем сам производитель жил в селе Красном.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 05:10 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) стоимость товаров надо не по себестоимости оценивать, а по социальному статусу потребителя
Добавлено (17.11.2014, 05:10)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) Тип Топ лился явно не для крестьянина крепостного, да и мещанин какой-нибудь носил скорее крест автора ЭТОЙ темы, а это явно для купечества степеннага.
Спросите у скупщиков работающих с населением и они подтвердят что рассмотриваемая нами пластика, в том числе и многоэмальная и очень красивая, происходит в основном из деревень, из крестьянских семей.
И крест этот с красной эмалью из того же круга. Думаю его могла носить зажиточная крестьянка.
Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 17.11.2014, 05:42 |
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 05:36 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) а это явно для купечества степеннага.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 05:51 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Крест работы Овчинникова(см. выше) очень неудобен в носке сам по себе довольно уродлив - у Островского все кресты в серебре гораздо приятнее.
Не факт, что это настоящий Овчинников все его работы, какие я видел, были сделаны очень хорошо...
Золотых крестов с эмалями вообще известно совсем немного... не более нескольких десятков (см. "Русское золото")
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 17.11.2014, 05:53 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 06:18 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| лембой, я понимаю Вы как Питерец подозреваете что всё купечество в Рорссии лютеране, либо бывшие лютеране, в Малороссии так же думают что всё купечество России это были Иудеи, я как истинный Уральский колхозник заявляю, на восток от Москвы всё купечество это сплош Староверы, то что вы показали в провинции ни кто не носил...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 17.11.2014, 06:18 |
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 07:04 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Данный ажурный крест я показал как иллюстрацию примерного уровня того что могли носить купцы.
Насчет того что золотых крестов с эмалями известно не более десятка, это вы явно не правы. Их множество. Вот часть того что стоит на молотке только сегодня. Все в золоте и все с эмалями. Это тоже могло носить купечество.
  
  
 
Добавлено (17.11.2014, 07:04)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) я как истинный Уральский колхозник заявляю, на восток от Москвы всё купечество это сплош Староверы 
Рябушинский например писал, что в начале 20 века русское купечество более чем на 80% состояло из старообрядцев.
Сообщение отредактировал Калинин - Понедельник, 17.11.2014, 12:59 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 07:08 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Лембой - дурной тон показывать штамповку 20 века и на ее основе делать какие то выводы - откройте "Русское золото" - молоток тут не образец для подражания с точки зрения информации.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 07:14 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Это я к тому что золото с эмалью все таки было, и не мало. Или вы утверждаете что того что я показал в реальности не было?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 07:20 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| лембой, то что вы показали это более поздние изделия, которые даже если взять время их бытования, староверы бы не одели!
Скажу с уверенностью в 19 веке старовер больше денег бы отдал за тот 18 века лепесток красноэмальный, чем за эту никонианскую красоту 56 пробы.
Купечество старообрядческое было крайне консервативно в отношении предметов культа, а серебро в 18 веке цинилось по выше чем в 19-м, рядовыми серебряными крестами в 18 веке были кресты во такого типа:
http://mednolit.ru/forum/11-24045-1
Они и встречаются по чаще чем лепесток в серебре красноэмальный, заметьте весьма не дурного литья...
 
Добавлено (17.11.2014, 07:20)
---------------------------------------------
а вообще спасибо лембой, хорошо Вы меня заставили мою библиотеку перелопатить в выходные!
Сегодня ночью буду искать документ где цена серебряного креста обозначалась в 18 веке, точно помню то ли дарственная то ли завещание в одной из репринтных книг было...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 17.11.2014, 07:55 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 07:23 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПО русскому золоту много литературы - что то, у того же Островского нет в каталоге изделий, показанных Лембоем, которые мне вообще не нравятся...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 07:32 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
|  
Вот ещё примеры массового производства той эпохи,много Вы их в эмалях да серебре встречали?Добавлено (17.11.2014, 07:32)
---------------------------------------------
лембой, будьте добры, поставьте ентеры промеж картинок, тяжело читать однако!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 07:37 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| для Меркатора - в описях хранимого во многих пустошах есть цена серебряных крестов...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 08:27 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) для Меркатора - в описях хранимого во многих пустошах есть цена серебряных крестов...  у меня очень скромное собрание...
Если у Вас имеются поделитесь, очень любопытно...
Добавлено (17.11.2014, 08:27)
---------------------------------------------
Цитата лембой ( ) Я как истинный потомок новгородских крестьян хуторян старообрядцев, и враг коллективизации, с вами колхозником не согласен, и заявляю, не только на восток от Москвы, но и на запад и на север, и в самой Москве, да в Питере тоже, все купечество практически сплош староверы. smileРябушинский например писал, что в начале 20 века русское купечество более чем на 80% состояло из старообрядцев.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 17.11.2014, 08:41 |
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 09:29 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Так Кноппы да Нобели русскими никогда и небыли. И в национальных губерниях конечно же купечество в основном было своё.
В населенных русскими губерниях иностранцы среди купечества конечно были, но в основном купечество было русским, особенно вторая и третья гильдия. А среди русского купечества подавляющее большинство были старообрядцы.
Цари в России после Петра антихриста сами немцы были, потому немцев сюда и тащили, но купечество все-же в основном оставалось русским. Чего не скажешь о дворянах, треть фамилий европейские, другая треть татарские, и только треть русские.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 09:56 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Историческое описание Козельской введенской оптиной пустыни издание третье репринт. тираж 10 тысяч
Вроде, есть и копия на мир книг ком....
http://mirknig.com/index.php?do=search
читать будете пару лет подряд и все интересно
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 17.11.2014, 10:26 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 10:29 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| markgg, спасибо...
Цитата лембой ( ) Так Кноппы да Нобели русскими никогда и небыли. И в национальных губерниях конечно же купечество в основном было своё.В населенных русскими губерниях иностранцы среди купечества конечно были, но в основном купечество было русским, особенно вторая и третья гильдия.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 17.11.2014, 10:30 |
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 10:59 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Интересная тема получается, познавательная.
К сожалению, не помню, чтобы где-то видел цены на нательные кресты первой половины 19 века.
Но вот у Мельникова-Печерского в повести "в лесах", написанной в 1860-1870-х гг. описываются события 1849-1853 гг., очевидцем которых он был. Так вот там в 18 главе приводятся цены на литые кресты и иконы, и иконы "холуйского письма", которые один из купцов старообрядцев покупает для того, чтобы поставить в бараках для рабочих.
Иконы, в основном, размером 9 и 10 вершков, так вот покупатель где-то в 1852 г., торгуясь, говорит продавцу, что такие иконы холуйские мастера продают по 9 - 10 р. за сотню. А торговец ему отвечает, что за сотню икон: "лет сорок тому, точно, за эти иконы-то рублев по 10 и даже по 8 брали, а ноне по пятнадцати, да по 15 с полтиной". При этом купец выбирает самые лучшие иконы, "без всякого изъяну" отбраковывая те, что с малейшим пятнышком или царапинкой.
То есть в начале 19 века большая икона холуйского письма размером 40 - 45 см в идеальном состоянии стоила 8 - 10 копеек штука. В 1850-х - 15 - 16 копеек штука.
Еще он берет для тех же бараков 18 литых шестивершковых крестов (27 см), и 18 литых икон. Иконы тоже крупного размера, не маленькие, чтобы в бараке не затерялись. За эти тридцать шесть предметов пластики среднего размера выходит не более 6 руб, то есть примерно по 16-17 коп за штуку.
Нательный крестик с эмалями, даже очень хорошей работы, никак не мог стоить дороже большого литого креста или иконы, и конечно не дороже большой писанной иконы - то есть стоить он мог копеек 10 - 15. Это практически та же цена что получилась у меня путем расчета исходя из заработка мастера.
А уж цена в 10 рублей за крестик совершенно невероятна.
Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 17.11.2014, 11:45 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 13:05 | Сообщение # 32 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8759
Награды: 0
Репутация: 1152
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) а вот царь-алкоголик всё предопределил когда Русь немцам да шведам расдарил, свой же народ холопил как мог (людей аки скотину продовать стали при нём), Витте двумя веками позже весь юг бельгийцам отдаст... Все эти кноппы, нобели, и т.д они что староверы по Вашему. Про хохляндию вообще молчу ну да были там староверы
Я обычно намёками не общаюсь, а выдаю предупреждение; ну вот, считайте, что это второй намёк. Перед первым предупреждением.
Простите/извините/сновымгодом.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 13:18 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Извиняюсь! Исправляюсь! В чужой монастырь со своим не лезу, а посему прошу понять меня правильно:
Великий царь - Реформатор усилил центральную власть, навёл в стране порядок, через двести лет С.Ю. Витте ввёл режим наибольшего благоприятствования иностранным инвестициям (с целью создания в стране международного финансового центра), в результате всех выше перечисленных действий старообрядческое купечество понесло не большие убытки...
Теперь серьёзно:
По Бродскому и Высоцкому имею сказать только одно (если модератор тут что-то узрел), Иудейское купечество стояло в таких же стеснённых рамках как и Старообрядческое и значение для страны играло не меньшее. (Высоцкий свой товар даже в Штаты продавал, от чего пользу нашей стране приносил превеликую).
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 18.11.2014, 08:46 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 17:21 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Книга Кондакова "Византийские эмали из собрания Звенигородского" 400 экземпляров по себестоимости 2500 рублей за один экз.
Самое начало 20 века = сейчас стоит миллионы
Все действительно качественные изделия всегда стоили ДОРОГО! Как и сейчас!
Почему Меркатора пинают, а Лембоя не трогают или кесарю - кесарево?
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 17.11.2014, 17:23 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 17:35 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| По моему меня заставляют в всё усерднее закапываться в литературу в поиске цен, ну и хорошо умнее буду...
А крест Тип Топ и впрям не обычный! по себестоимости его нельзя оценивать тут платёжеспособный спрос в основе оценки быть должен и сравнительный метод оценки.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 17:59 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Крест от Оксаны есть произведения искусства де-факто - просто это не все понимают
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 18:53 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Мне удалось таки найти роспись имущества 18 века, видел её оказывается в книге "Род Турчаниновых" из серии "У истоков Уральского предпринимательства" (всего в серии семь книг).
Хоть книга и новая, данным можно доверять, приведено фото этой самой росписи, кстати Турчаниновы в Соликамске имели медное дело, так что в коллекциях у нас могут быть их изделия.
Но к сожалению цен у крестов не проставлено
 
Внизу таблицы
В общем зря искал, но в принципе можно для сравнения привести цены на лампады
Учитывая разницу в цене как написано "за такой же", о цене обсуждаемого креста можно только догадываться
Добавлено (17.11.2014, 18:53)
---------------------------------------------
Кстати весьма важно при оценке учитывать период изготовления креста (н18 или к18), цены на лампады приведены на конец 18-го века, серебро же в России в цене падало на протяжении почти всей истории, в 18 веке наибольшее снижение его ценности произошло после открытия Колыванских россыпей - это середина века, до упомянутого открытия, в качестве сырья выступала иностранная серебренная монета.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 17.11.2014, 22:32 |
| |
| |
