Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест (Определение и оценка)
Крест
legionerДата: Вторник, 22.12.2015, 13:50 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Здравствуйте.
Попался вот такой, оловянистый.
Размер 32х24 мм.
Прикрепления: 3851192.jpg(83Kb) · 5549380.jpg(71Kb)
 
legionerДата: Вторник, 22.12.2015, 14:11 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
№ 2
35х20 мм.


№3 
43х25 мм.

№4
42х32 мм.

№5
39х29 мм.

Прикрепления: 3427610.jpg(121Kb) · 1229379.jpg(101Kb) · 5503226.jpg(120Kb) · 5218834.jpg(132Kb) · 3828050.jpg(110Kb) · 4401899.jpg(109Kb) · 0448844.jpg(97Kb) · 2789408.jpg(98Kb)
 
legionerДата: Вторник, 22.12.2015, 14:16 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
№ 6
36х25 мм.

№ 7
33х25 мм.

№ 8
30х21 мм
Прикрепления: 1462057.jpg(128Kb) · 7014747.jpg(126Kb) · 7251288.jpg(128Kb) · 9997246.jpg(128Kb) · 5514956.jpg(131Kb) · 3810503.jpg(125Kb)
 
ЗабаваДата: Вторник, 22.12.2015, 15:12 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
1. - 14-15в.в. "засеянное поле"
2.3. - 16-17в.в.
4. - 13-14в.в.
Остальные 12-13в.в.


Сообщение отредактировал Забава - Вторник, 22.12.2015, 15:18
 
markggДата: Среда, 23.12.2015, 07:53 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
№ 4  от 3500 +- 200
 
alex13Дата: Среда, 23.12.2015, 19:39 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Забава ()
1. - 14-15в.в. "засеянное поле"2.3. - 16-17в.в.
4. - 13-14в.в.
Остальные 12-13в.в.
1.  - 14-н.15 вв. С 12-ти конечными крестами. Нет там засеянного поля.
2.3 - 16в. (без 17в.)
4. - в каталоге Кутасова, Селезнева датирован 11-12вв. (N304).
С уважением.
 
Gena_UralДата: Среда, 23.12.2015, 20:16 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
название узора " Засеянное поле " или сейчас идёт новое название узора "Вспаханное поле ждущее семя " . Носили с этим узором только женщины.,как крестик "листик ". Это откуда такие видения,или есть достоверная инфо по названию " засеянное или вспаханное поле ".
 
ЗабаваДата: Среда, 23.12.2015, 20:23 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
alex13, посмотрите первый крест в сохране, где Вы там 12-ти конечные кресты узрели? Датировать-же 10 переливок ( 2 крест) чисто 16в., по крайней мере самоуверенно..

Сообщение отредактировал Забава - Среда, 23.12.2015, 20:24
 
RaritetДата: Среда, 23.12.2015, 20:57 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Offline
Цитата Забава ()
посмотрите первый крест в сохране, где Вы там 12-ти конечные кресты узрели?


Вот  wink ".....двенадцатиконечные косые кресты....."
У Кутасова и Селезнева, именно такое описание.... да и не только у них... Такого плана кресты, как правило с Нижегородских земель с сопуткой к.14-п.п.15 вв.  

Примерно изобразил на фото:

Прикрепления: 7095811.jpg(175Kb)
 
alex13Дата: Среда, 23.12.2015, 21:51 | Сообщение # 10
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Забава ()
alex13, посмотрите первый крест в сохране, где Вы там 12-ти конечные кресты узрели? Датировать-же 10 переливок ( 2 крест) чисто 16в., по крайней мере самоуверенно..
Raritet ниже пояснил по 12-ти конечному кресту наглядно.
Кресты 2 и 3 датируются к.15-16вв. Семиконечный крест в средокрестии. Специфическое оглавие. В 17 веке уже восьмиконечный крест и другое оглавие.
Поздние переливки никто не отменял, конечно. Но датировать по переливкам несколько самоуверенно...
 
ЗабаваДата: Среда, 23.12.2015, 23:04 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
alex13, я Вас второй раз прошу показать мне 12-ти конечный крест ( без всяких фантазий, ссылок на то, что кто-то, когда-то, чего-то сказал), просто показать.. Это сложно? Raritet, спасибо за наглядный пример.
И ежели Raritet, развернул свой крест, символ "Поля" не станет 12-ти конечным крестом, хоть с ног на голову переверни..
Прикрепления: 6706250.jpg(87Kb)
 
markggДата: Четверг, 24.12.2015, 00:38 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
КАсаясь первого крестика - скорее всего это обычная плетенка, модная в  15- 16 веках.
Крест №4 ведет свое происхождение от византийских крестов
 
alex13Дата: Четверг, 24.12.2015, 08:45 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Забава ()
alex13, я Вас второй раз прошу показать мне 12-ти конечный крест ( без всяких фантазий, ссылок на то, что кто-то, когда-то, чего-то сказал), просто показать.. Это сложно? Raritet, спасибо за наглядный пример.
Забава, приятно с Вами пообщаться. smile Показываю косой 12-ти конечный крест, символизирующий животворящий огонь. Защита от злых и темных сил.
Raritet крест развернул на примере до прямого 12-ти конечного. На кресте ТС из-за особенностей отливки 4-е маленьких перекладины сливаются между собой.
Посмотрите или скачайте указанный ниже каталог:
Кутасов С.Н., Селезнев А.Б. "Нательные кресты, крестовключенные и крестовидные привески", Москва, 2010 г.
Там этот крест есть с полным описанием и датировкой.
Да, из какой литературы у Вас фото с засеянным полем, которое Вы привели в пример?


Цитата markgg ()
КАсаясь первого крестика - скорее всего это обычная плетенка, модная в 15- 16 веках.
Естественно это не обычная плетенка. Крест в виде плетенки на кресте ТС в средокрестии равноконечный. Остальное 12-ти конечные кресты.
Прикрепления: 9363413.jpg(19Kb)


Сообщение отредактировал alex13 - Четверг, 24.12.2015, 08:47
 
ЗабаваДата: Четверг, 24.12.2015, 11:50 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
alex13, с Вами тоже приятно спорить, но более не буду. Зачем? Если на левом кресте 12-ти конечный во всей красе, то на правом мы все спишем на качество (а оно превосходное) отливки, криворукость мастера, стечение обстоятельств - потому, что , так сказал Кутасов.. Даже если-бы я предоставил письменные воспоминания мастера - дескать "..сей крест резал я Яшка Рыжий, сын Гришки Косого и и в лучи оного поместил символ "поля", Вы все равно стали-бы доказывать, что в этот день Яшка был не в себе и не ведал, что творит бедолага.. Засим откланиваюсь..

Добавлено (24.12.2015, 11:50)
---------------------------------------------
P.S., Кстати, на левом луче креста моего фото, ясно видны точки в поле, но я даже стесняюсь на это указывать - ведь Кутасов сказал нет.. Теперь все..

Прикрепления: 8924877.jpg(110Kb)


Сообщение отредактировал Забава - Четверг, 24.12.2015, 11:44
 
markggДата: Четверг, 24.12.2015, 13:07 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
И, на . х ..  вам все это надо, кто сильнее - слон или кит (Кондуит и Швамбрания  Л. Касиль)
 
alex13Дата: Четверг, 24.12.2015, 18:51 | Сообщение # 16
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Забава ()
Кстати, на левом луче креста моего фото, ясно видны точки в поле, но я даже стесняюсь на это указывать - ведь Кутасов сказал нет.. Теперь все..
Напрасно Вы так. Разобрался. Признаю свою неправоту. Меру, степень, глубину. smile Соглашаюсь, засеянное поле.
Был введен в некоторое заблуждение каталогом. Впредь буду осмотрительнее и внимательнее.
Забава, спасибо.
С уважением.
Цитата markgg ()
И, на . х .. вам все это надо, кто сильнее - слон или кит (Кондуит и Швамбрания Л. Касиль)
При всем уважении, неконструктивное замечание на форуме в разделе обсуждения крестов.
с уважением.


Сообщение отредактировал alex13 - Пятница, 25.12.2015, 08:18
 
RaritetДата: Четверг, 24.12.2015, 19:25 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Offline
Может так лучше? Зато каждый останется при своем мнении:   smile

.....двенадцатиконечные косые кресты, как декоративные геометрические фигуры-символизирующие символ "засеяное поле".  wink
 
ВолжскДата: Четверг, 24.12.2015, 22:01 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





Очень познавательное обсуждение. С удовольствием почитал. Очень горячо, но без" рукоприкладства".
 
legionerДата: Четверг, 24.12.2015, 22:05 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Здравствуйте, господа знатоки.
Прошу прощения, за то, что с моей стороны тишина в эфире. Пытался скачать каталог , на который ссылаются в обсуждении и поймал трояна.
По цене ориентируйте, будет в продаже.
 
ДартаньянДата: Четверг, 24.12.2015, 22:43 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





legioner, c 500 cтартуйте и +будет небольшой.
 
МихаДата: Четверг, 24.12.2015, 22:47 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
№ 4 также не совсем частый, а все остальные по 100-200 руб.
 
markggДата: Пятница, 25.12.2015, 01:59 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ПО 100 - 200 нет ни  одного все кресты как минимум от 400 - дешевле не отдавайте

Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 25.12.2015, 03:19
 
МихаДата: Пятница, 25.12.2015, 02:40 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата markgg ()
минимум от 4000 - дешевле не отдавайте

кто бы у меня рядовые крестики по такой цене купил... да что там, даже в 2 раза дешевле готов отдать :D

даже по 400 готов отдать, Марк, Вы возьмете? biggrin


Сообщение отредактировал Миха - Пятница, 25.12.2015, 16:30
 
markggДата: Пятница, 25.12.2015, 16:54 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Пришлите картинки
 
legionerДата: Пятница, 25.12.2015, 16:56 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Можно прямо в тему. Очень интересно.
 
КалининДата: Суббота, 26.12.2015, 01:44 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5390
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата alex13 ()
Показываю косой 12-ти конечный крест, символизирующий животворящий огонь. Защита от злых и темных сил.

Крест может являться символом только одного - и это совсем не огонь. Всё, что символизирует огонь, воду и прочие стихии - не крест.
А кому нужен 12-конечный крест: их есть у меня: http://www.k1000k.narod.ru/foto/3-35.htm

А про Трипольскую культуру к месту упомянули, да-а... На всякий случай напомню: она была тогда, когда Ветхий Завет ещё написан не был, не говоря уж о Новом, в котором речь о Кресте идёт...
 
ЗабаваДата: Суббота, 26.12.2015, 13:15 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Калинин, Илья, ни в коем случае не хотел акцентировать внимание на Трипольской культуре. Пример был предоставлен лишь качестве образца преемственности отдельных символов, в данном случае анахронизма со со времен двоеверия, по подобию змеевиков. С уважением.
 
markggДата: Суббота, 26.12.2015, 16:33 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Жду картинки по рядовым домонгольским крестикам, как у ТС,  и  не первый  день жду....
 
legionerДата: Суббота, 26.12.2015, 16:34 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Все наверное ждут wink
 
МихаДата: Суббота, 26.12.2015, 17:07 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
markgglegioner, с моим мобильным интернетом сущее мучение загрузить на форум картинки.
я уж и фото сделал, а загрузить никак(



чудеса, получилось!
первый крест с бесогоном с крестом на обратной стороне.
Прикрепления: 2024171.jpg(144Kb)


Сообщение отредактировал Миха - Суббота, 26.12.2015, 17:11
 
legionerДата: Суббота, 26.12.2015, 17:10 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Отправил в ЛС мыло
 
wartex66Дата: Воскресенье, 27.12.2015, 01:09 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 118
Статус: Offline
Если надумаете продавать готов купить 1, 4, 5 и 7.
 
markggДата: Воскресенье, 27.12.2015, 03:59 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
1. Это совсем  не такие кресты, как у  ТС, второе, если продаете - то что и почем?
Интересна самая большая пятнашка.
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест (Определение и оценка)
Страница 1 из 11
Поиск: