Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » крест, оберег, матрица с нечастым изображением распятия (определение и оценка предмета)
крест, оберег, матрица с нечастым изображением распятия
fastraketaДата: Вторник, 29.12.2015, 06:41 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго времени суток, Уважаемые форумчане. 
Прошу высказать ваше мнение по прадмету на фото. Выставлял на нескольких форумах, к сожалению с атрибуцей\оценкой - печалка. 
Место находки - Восточный Крым. Татарсая поселуха, возможно перед славянская. 
Сопутка - нумизматика и металлопластика татарского периода и множество керамики очень разнообразной.
Обратная сторона гладкая. Толщина пластины креста 2.5-3.0 мм. 

С Ув.
Прикрепления: 0240404.jpg(269Kb) · 7846271.jpg(319Kb)
 
fastraketaДата: Вторник, 29.12.2015, 06:42 | Сообщение # 2
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
фото
Прикрепления: 6184133.jpg(237Kb) · 9566823.jpg(254Kb)
 
Gena_UralДата: Вторник, 29.12.2015, 06:54 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
   
Прикрепления: 9436558.jpg(94Kb) · 6049300.jpg(128Kb)
 
МихаДата: Вторник, 29.12.2015, 07:35 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Похоже на вставку в энколпион. Судя по региону и иконографии, что-то Византийское, хотя, могу и ошибаться
 
markggДата: Вторник, 29.12.2015, 11:00 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Провинциальнвая Византия - ранний примерно 11 век
 
IssandraДата: Вторник, 29.12.2015, 11:30 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Марк, я такой диагноз уже ставил cool
 
fastraketaДата: Вторник, 29.12.2015, 15:03 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А в случае продажи, с какого уровня стартовать?
И будет ли предмет иметь какой-либо интерес у публики вообще?

Добавлено (29.12.2015, 15:03)
---------------------------------------------
Ещё вопрос к уважаемым посетителям.
Византийская империя существовала с I  по XV  века,а звучат мнения ранняя Византия? Уважаемые XI век,это ранняя Византия или нет? Византийские нательные кресты в основной массе своей имеют ушко для ношения,здесь даже намёка нет.Плюс изображение распятия и одежда ??? Не саван,не туника,а только повязка на бёдрах. Плюс Лик распятия,выполнен так из-за примитивности производства или по каким-то другим причинам?
Предмет или не самостоятельный и является элементом чего-то или предназначался для скрытого ношения,например невольником Христианином "в гостях у дружественного",как впрочем и теперь, народа. 
К сожалнию пролить свет на ещё один участок истории родного края и историю Веры пока не удаётся.

 
КалининДата: Вторник, 29.12.2015, 16:07 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата fastraketa ()
Византийская империя существовала с I по XV века,а звучат мнения ранняя Византия?

Ошибка.

Цитата
кресты в основной массе своей имеют ушко для ношения,здесь даже намёка нет.

Невнимательно читали ответы в топике.

Цитата
Плюс Лик распятия,выполнен так из-за примитивности производства или по каким-то другим причинам?

Массовость производства обычно не предполагает высокой художественности. Базилевсам делали лучше, конечно.

Цитата
Предмет или не самостоятельный и является элементом чего-то или предназначался для скрытого ношения,например невольником Христианином "в гостях у дружественного",как впрочем и теперь, народа.

Невнимательность чтения ответов в топике порождает самые фантастические гипотезы. Это, с одной стороны, хорошо - живость ума и всё такое...
 
merkatoreДата: Вторник, 29.12.2015, 17:21 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Цитата fastraketa ()
Византийская империя существовала с I  по XV  века,а звучат мнения ранняя Византия?
ну в первом веке собственно говоря у Рима никто не смел первенство отнимать ни Византии ни Александрии всякие, Марк Антоний вот подумывал о Египте так ему Октавиан Август быстро навалял за это дело...

Добавлено (29.12.2015, 17:21)
---------------------------------------------
а вообще как ни странно жители Византийской империи не знали что они живут в Византийской империи, они думали что они Ромеи  biggrin


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 29.12.2015, 17:23
 
fastraketaДата: Вторник, 29.12.2015, 18:05 | Сообщение # 10
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемые Калинин и merkatore.
Мои исторические познания не позволяют мне вести споры о истории, с людьми несомненно более сведущими.
Рим, Византия, Древняя Русь всё так переплетено что правды по сути-то нет.
Внимательно прочитав топик:
"
Массовость производства обычно не предполагает высокой художественности."
Хотел спросить, а есть ли аналоги, массовость их предполагает? Черканите ссылочку плиз.
Спасибо несомненно за живость ума, так не хочется стареть..............
 
МихаДата: Вторник, 29.12.2015, 18:18 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата fastraketa ()
Массовость производства обычно не предполагает высокой художественности

понимаете, в мелкой пластике, эксклюзивом считается, допустим, золотой византийский энколпион с перегородчатой эмалью, или Черниговская гривна, а в подавляющем большинстве своем предметы личного благочестия из меди и сплавов рассчитаны на массового потребителя, и следовательно, изготавливались в количестве. да и тех. процесс не предполагал высокого какчества.


Цитата
Черканите ссылочку плиз.

ссылочку на что?
 
markggДата: Вторник, 29.12.2015, 18:44 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ДОнчева - Петкова -  книга   о  византийских крестах и  энколпионах - прошу любить и  жаловать - технология  приобретения  описана многократно.
 
fastraketaДата: Вторник, 29.12.2015, 18:45 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Миха,

Абсолютно не пытаюсь претендовать на эксклюзивность предмета, а лишь по живости ума,
пытаюсь чуть чуть приблизится к истине.

"в подавляющем большинстве своем предметы личного благочестия из меди и
сплавов рассчитаны на массового потребителя, и следовательно,
изготавливались в количестве. да и тех. процесс не предполагал высокого
качества
."

Про тех.процесс согласен на 100%.
Вопрос в другом, слова "массовость" и "изготавливались в количестве" предполагают наличие аналогов. Роют не первый десяток лет и материала уже столько накоплено............
С предметом побывал на Evpatorg, Violity, MDRussia, Antik-Forum, Samara-klad, Stollbatlle and Domongol.
Музеи ответившие на мой запрос перечислять не буду,т.к. их общение с частными лицами оффишировать не стоит....
К величайшему сожалению внятного и чёткого ответа - такой-то период,такие-то аналоги,там-то описаны,
такие-то проходы по таким-то аукционам НЕТ.
Вот и даю волю своей фантазии и полёту мысли.

Благодарю проявивших внимание к теме.
Всех с наступающим НГ.
Здоровья и Мира.

С Ув.
 
МихаДата: Вторник, 29.12.2015, 18:56 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата fastraketa ()
Stollbatlle
может, smolbattl? форум смоленских поисковиков.
задайте в поиске на ревьюдетекторе "вставка в энколпион"
ох нам сейчас админ задаст по первое число!)

есть аналоги, есть.

направление Вам дали, а коль у Вас "живость ума" так и ищите дальше!))


Сообщение отредактировал Миха - Вторник, 29.12.2015, 19:00
 
fastraketaДата: Вторник, 29.12.2015, 18:56 | Сообщение # 15
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый markgg,

Спасибо за подсказку, нашёл изучаю.

С Ув.
 
КалининДата: Среда, 30.12.2015, 19:57 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5424
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата fastraketa ()
предметом побывал на Evpatorg, Violity, MDRussia, Antik-Forum, Samara-klad, Stollbatlle and Domongol.

Можно было сходить ещё на hermitagemuseum.org и на Sotbeys, но вполне, на мой непросвещённый взгляд, можно было ограничиться Меднолитом и Ревью, если, конечно, у вас не выработалось хобби по максимальному распространению сведений об обсуждаемом предмете. 

Пользователь миха в самом начале дал вам "наводку" - вставка в энколпион. Идёте в Гугл, набираете там "крест вставка в энколпион" и задаёте поиск по картинкам. Вот, сравнивайте: https://www.google.ru/search?...._rd=ssl
 
evg_13Дата: Среда, 30.12.2015, 20:58 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 580
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
http://reviewdetector.ru/index.php?showtopic=884507 вот аналог на ревью был.
 
RaritetДата: Среда, 30.12.2015, 21:16 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Offline
Цитата evg_13 ()
http://reviewdetector.ru/index.php?showtopic=884507 вот аналог на ревью был.

Нес совсем точный аналог, это 15 в.....но ход мысли правильный....поддерживаю. Данные предметы попадаются переиодически, сам находил..... Среди коллекционеров особым спросом не пользуются....судя по проходам на аукционах, а цена, как-никак, показатель редкости...на мой взгляд.

fastraketa,  Ваш предмет из этой же оперы, немного пораньше по времени бытования...

А выглядело...
Прикрепления: 0361282.jpg(95Kb)
 
markggДата: Четверг, 31.12.2015, 05:20 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
\в одиннадцатом веке энколпионы со вставками  неизвестны -  скорее всего он был в  обойме - у меня есть два креста такого типа.
 
RaritetДата: Четверг, 31.12.2015, 09:07 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Offline
Цитата markgg ()
\в одиннадцатом веке энколпионы со вставками  неизвестны -  скорее всего он был в  обойме - у меня есть два креста такого типа.

Может быть и так...

ИМХО
Я бы датировал крест 12-13, так как просматривается сходство с изображением на энколпионах этого периода....

Прикрепления: 4612310.jpg(233Kb)
 
markggДата: Четверг, 31.12.2015, 09:45 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Все показанные предметы по нижней  границе 11 век
Да, и,   что 11, что 12 большого значения  не имеет в принципе
 
Форум » Обсуждения » Кресты » крест, оберег, матрица с нечастым изображением распятия (определение и оценка предмета)
Страница 1 из 11
Поиск: