Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » створка интересного энколпиона (оценка)
створка интересного энколпиона
mvmДата: Понедельник, 11.01.2016, 14:44 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
Уважаемые форумчане, прошу атрибутировать и оценить створку, хотелось бы выслушать все мнения (планирую выставить на продажу)Будет ли интерес?

Прикрепления: 9776826.jpg(89Kb) · 2867694.jpg(86Kb) · 7877232.jpg(76Kb) · 8201413.jpg(75Kb) · 5106798.jpg(75Kb) · 1218287.jpg(92Kb) · 2833219.jpg(100Kb)
 
markggДата: Понедельник, 11.01.2016, 15:54 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Дорогая створка - от 4 т.р. по минимуму и до 25 т.р. если сильно повезет и у кого то есть вторая
 
КрассДата: Понедельник, 11.01.2016, 18:01 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата markgg
Дорогая створка - от 4 т.р. по минимуму и до 25 т.р.


Марк  Исаакович,   я  Вас   умоляю  !!!     biggrin
Даже   такой   профан   в   старой  пластике   как   я   и  то   видит  ,   что   это   -  "бутор" ,   или   как   сейчас   очень  модно  говорить   -  \"фейк .  Почему   "фейк"   ,  -   не   знаю,  но   смысл  понимают   все  !
может   кто -нибудь  из   продвинутых   молодых  обьяснит  ,-  почему  "фейк"?,  а   скажем  не  "лейк"?
Пусть  обозначится   тот   "спицилист" ,     кто   готов   заплатить  25  000  "деревянных"   рублей    за   "это"   и   я  ему   дам  от   себя  премию  500   рублей   -   за   ярко   выраженный   идиотизм   biggrin
Также   обещаю   постоянно   вспоминать   его  имя   во   все   праздники   и   доплачивать   еще   по   100  рублей   ежеквартально.  !!!


Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 11.01.2016, 18:05
 
mvmДата: Понедельник, 11.01.2016, 18:14 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
честно говоря не догоняю "о"ппонента  Красс переведите на Русский язык!

Сообщение отредактировал mvm - Понедельник, 11.01.2016, 18:52
 
markggДата: Понедельник, 11.01.2016, 18:37 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Красс - я предлагаю Вам  посмотреть цены  на византийские энколпионы  у Никиты  или  на  Мешке.

Мешок - 26 т.р.

http://meshok.ru/item....8%D1%8F


Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 11.01.2016, 18:44
 
МихаДата: Понедельник, 11.01.2016, 18:40 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 784
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
mvm, много подделок створок и энколпионов с такой характерной "патиной" из Болгарии.
настоящая Ваша или нет, затрудняюсь сказать.
 
mvmДата: Понедельник, 11.01.2016, 18:49 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
Миха скиньте хоть одну ссылку на подобную " болгарскую"створку! все же это обсуждение!

Сообщение отредактировал mvm - Понедельник, 11.01.2016, 18:50
 
КрассДата: Понедельник, 11.01.2016, 18:50 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата mvm
честно говоря не догоняю аппонента Красс переведите на Русский язык


.....а  Вы,      коллега,   "догоняйте",...."догоняйте"......     biggrin
Начнем   с   того,      что   слово   "оппонент"   начинается   с   буквы   "О ",   не   с   буквы  "А"    (это   не   описка   в   связи   с   быстрым   набором   текста,  это  -   ошибка.    sad   )
Второе:   у   меня   есть   пара   предметов   13-14-15 веков....
На   них   есть   ПАТИНА.
Настоящая ,....  многовековая   патина.
То   что   показали   Вы   ,   даже   такой   тупица в   химии     как   я   ,  "нарисует"    Вам  за   5   минут.
Так   что,       Вы   вместе   с   Марком   Исааковичем,      "догоняйте"   как  -то   шустрее,  или   друзей   на   помощь  зовите   ....   biggrin
Пусть   они   (Ваши   друзья)   убедят   всех,       что   это   патина   периода   Византийской   империи.....


Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 11.01.2016, 18:52
 
mvmДата: Понедельник, 11.01.2016, 18:51 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
извините исправил
На счет патины я ничего не скажу - створка у меня лежит уже 5 лет в таком же виде без изменений. Мне приятно что идет горячее обсуждение, все же хочу добраться до истины и мне важны все мнения!


Сообщение отредактировал mvm - Понедельник, 11.01.2016, 18:56
 
soldat-52Дата: Понедельник, 11.01.2016, 18:53 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1616
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Нормальная створка, Патина да немного не удачная но настоящая видно что местами она осыпалась до самого ядра.
За оценку думаю 25 стоит в перегородчатых эмалях такая а ваша не больше 3тыр.
Вот как он выглядел в сборе http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=7484
 
МихаДата: Понедельник, 11.01.2016, 18:57 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 784
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
mvm, поищите сами в сети и на форумах
 
КрассДата: Понедельник, 11.01.2016, 18:57 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата mvm
извините


.....извините-то   чего ?   ...и   за   что  ?

Вы   новичек   и   ,   соответственно,   отношение   к   Вам   самое   доброжелательное   biggrin
Не   нужно   не   за   что   извиняться.
Просто   пока   посмотрите,  послушайте,   чего   народ   скажет.   Тут   больше   наверное   на   "по   Вашу   душу",   а   "вписались   "   люди   которые   .....
Ну   вообщем   Вам  этого   пока   не   нужно   знать .   Просто,      смотрите   как   тема   будет   развиваться.
....или   не   будет.     biggrin


Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 11.01.2016, 18:59
 
mvmДата: Понедельник, 11.01.2016, 19:07 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
если Вы Миха говорите что что то не так,  уж извольте подтвердить свои слова!
Вот soldat-52 приводит ссылку, большое спасибо- похоже!

Добавлено (11.01.2016, 19:07)
---------------------------------------------
хорошо!

 
markggДата: Понедельник, 11.01.2016, 19:19 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Красс - толщина патины совершенно не зависит от времени:
Все  НОвгородские предметы (см. альбом по древнему Новгороду) имеют очень тонкую патину, местами почти с  нулевой  толщиной.
Теже предметы по Новогородским  лекалам - например Одигитрия - могут быть полностью из патины (перекристаллизованные) при одном и  том  же месте и времени  изготовления.
Я уже писал что провел два  раза мягкой  щеткой по иконке Одигитрии (прямоугольной маленькой) и половина ее просто развалилась - хрупкий камень....я ее  тут показывал с  дырками.
Да и  БОлгария давно делает совсем другую патину....., как и Великобритания и Нидерланды - смотрите  е-бей и изучайте.
Прошу прощения  за  отклонения  от темы.
 
МихаДата: Понедельник, 11.01.2016, 19:35 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 784
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
mvm, вот мой пост:

Цитата
mvm, много подделок створок и энколпионов с такой характерной "патиной" из Болгарии.

подтвердить какие свои слова? про характерную купоросную патину? вас в гугле забанили? задайте в поиске ancient Byzantine enkolpion и смотрите е-бей и иже с ним))
 
КрассДата: Понедельник, 11.01.2016, 19:57 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата markgg
Красс - толщина патины совершенно не зависит от времени


Марк   Исаакович,   я   Вас   умоляю,   Вы   меня   не  "хохочите"          lol
Мы   с   Вами  пользуемся   одними  ,поверьте  на   слово,   источниками   поступлений        biggrin     и   информацией  тоже   из   одних   источников   владеем .
То то   я     у   Вадима   специально   в   индивидуальном   порядке   консультировался   как   мне   "содрать   "   патину  18   века,    хотя   бы   на   50%.
А   патину   20   века   я  и   сам   "пальцами   стирал"    biggrin
А   вот   про   патину,     толщина   которой   не   зависит   от   времени....
.......ну   это   "гениальное   изречение   я   впервые   от   Вас   услышал.
Буду   знать           lol
Спасибо   Александру   (Солдату) ,      что   он   несколько   иначе   отозвался   об   этой   патине.   Да   и   в   целом:   если   вы   все   обратили   внимание,   я   ведь  не   пыжусь " на   гениальность "  в   средневековой   пластике,   а   уж   тем   более   на  раннее   средневековье.
Чисто   эмоциональное   восприятие:   Я   БЫ   ЭТУ   СТВОРКУ  ЗА   100  РУБЛЕЙ   НЕ   КУПИЛ,  -   "БУТОР"   ЭТО   .


Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 11.01.2016, 20:01
 
ЗабаваДата: Понедельник, 11.01.2016, 20:08 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Поддержу Миха и Красс, вопросов по этой створке много. Ничего не хочу сказать о подлинности предмета но.. За такое время предмет обрастает "благородной" патиной, она может быть толстая, тонкая, но ее не с чем не перепутать, тут ее нет вовсе. Можно конечно предположить, что створка находилась в агрессивных почвах и патина не легла, тогда почему за такое время (логичнее конечно предположить, что в таких почвах, предмет превратился бы в труху), металл на открытых участках без какой-либо коррозии?
 
filmanДата: Понедельник, 11.01.2016, 20:18 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 73
Статус: Offline
"Купоросная" и "малахитовая" патины по цвету схожи. Но все же, более похоже на "малахитку". А это значит- предмет болен. В любом случае, отмывать и "лечить", а что вскроется под патиной.......
 
ДартаньянДата: Понедельник, 11.01.2016, 20:24 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Нормальная створка.Всё правильно

Сообщение отредактировал Дартаньян - Понедельник, 11.01.2016, 20:35
 
МихаДата: Понедельник, 11.01.2016, 20:29 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 784
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
опять-таки, я нигде не утверждал, что это фуфло.
вроде и трещина есть, о отсеки для мощей правильные.
но, с другой стороны, например, нижняя слезка на правой створке коричневая, без этой зелени, на нижнем луче на слезке тоже, на верхнем луче над головой Христа и т.д.
так что, в этом случае, надо продавцу потрудится доказать подлинность.
 
soldat-52Дата: Понедельник, 11.01.2016, 21:11 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1616
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Забава ()
Поддержу Миха и Красс, вопросов по этой створке много. Ничего не хочу сказать о подлинности предмета но.. За такое время предмет обрастает "благородной" патиной, она может быть толстая, тонкая, но ее не с чем не перепутать, тут ее нет вовсе. Можно конечно предположить, что створка находилась в агрессивных почвах и патина не легла, тогда почему за такое время (логичнее конечно предположить, что в таких почвах, предмет превратился бы в труху), металл на открытых участках без какой-либо коррозии?
На этих участках хорошо видно что патина была малахитовая и толстая но она осыпалась  такого не Болгары не Румыны biggrin еще не научились делать-это делает только время.
Прикрепления: 5465598.jpg(6Kb) · 9014651.jpg(9Kb)
 
markggДата: Вторник, 12.01.2016, 14:35 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Для Георгия:
Это фуфло?
ВСЕ Новогородские такие
Прикрепления: 6893894.jpg(23Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 12.01.2016, 14:36
 
LakaIRДата: Вторник, 12.01.2016, 21:20 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
mvm ,а уже не будет возможности найти вторую створку? Довольно редкий энколпион.
Можно узнать регион обретения?
 
mvmДата: Среда, 13.01.2016, 15:02 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 57
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
приобрел в Курской области, даже уже и не вспомню у кого

Добавлено (13.01.2016, 15:02)
---------------------------------------------
створку энколпиона выставил на торги здесь:   http://mednolit.ru/forum/7-35197-1

 
Форум » Обсуждения » Кресты » створка интересного энколпиона (оценка)
Страница 1 из 11
Поиск: