Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » Форма для литья крестов 14 век? (Прошу помочь в атрибуции пресс формы для литья крестиков)
Форма для литья крестов 14 век?
DeviceДата: Вторник, 11.10.2016, 12:41 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Господа помогите в определении данного предмета,возраст,что за крест.
 
FishДата: Вторник, 11.10.2016, 13:15 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 89
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Online
А где собственно предмет для атрибуции?) Добавьте фото или тему снесут.
 
DeviceДата: Вторник, 11.10.2016, 13:30 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
не могу загрузить фото
Прикрепления: 8938902.jpg(102Kb)
 
666Дата: Вторник, 11.10.2016, 13:38 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Ближайший аналог Device, открывайте изображение (через "вставить в редактор"), а то тему удалят!
Мега-редкая форма редчайшего креста  по К.Р.
Фото обратной стороны тоже нужно и размеры или линейка рядом на крайняк.))
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=8148

можно регион приблизительно?
Спасибо!
Прикрепления: 9395733.jpg(319Kb)


Сообщение отредактировал 666 - Вторник, 11.10.2016, 13:49
 
Gena_UralДата: Вторник, 11.10.2016, 13:41 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Прикрепления: 4331572.jpg(102Kb)
 
DeviceДата: Вторник, 11.10.2016, 13:42 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Смоленск место находки,может,что расскажите по предмету

Сообщение отредактировал Device - Вторник, 11.10.2016, 21:17
 
Gena_UralДата: Вторник, 11.10.2016, 13:49 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Т.С. Вы не написали самое главное "СКОКО ". читайте правила,нам интересно какой материал,размеры креста,как нашли.место обнаружение раритета.?
 
666Дата: Вторник, 11.10.2016, 13:55 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Device, только не чистите ничем! Макро фото внутренних штрихов нужно и размеры , для предположения происхождения (какой от какого произошёл, или независимо).
 
DeviceДата: Вторник, 11.10.2016, 14:06 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Найден в Смоленской области,материал медь,не получается скинуть фото,не могу раскрыть. Больше о нем ничего сказать не могу.
Прикрепления: 9394845.jpg(236Kb)
 
markggДата: Вторник, 11.10.2016, 14:46 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
БОльшие сомнения по неизвестной форме - провенанс будьте добры
 
алабамаДата: Вторник, 11.10.2016, 15:06 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Дык не его ли на желтом один товарищ с братской Украины показывал как новодел  "для себя"?
Илья должен помнить тема недавно была.
Блудняк какой то. Ощущение попытки легализации неаутентичных предметов. 
Device, а Вы извините кого "Смоленском" называете?
 
DeviceДата: Вторник, 11.10.2016, 15:10 | Сообщение # 12
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Прошу прощения,Смоленск я называю Смоленском.

Добавлено (11.10.2016, 15:10)
---------------------------------------------
Извините,а что такое провенанс?

Добавлено (11.10.2016, 15:10)
---------------------------------------------
Смоленск место находки.

 
КалининДата: Вторник, 11.10.2016, 15:16 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5420
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Device
Больше о нем ничего сказать не могу.

Можете дать фото обратной стороны.
Можете указать размеры предмета.
Можете указать размеры креста.
Можете сделать, наконец, качественное крупное фото на макрорежиме.

 
А если всего этого не сможете до завтрашнего утра - удалю топик.
 
DeviceДата: Вторник, 11.10.2016, 15:18 | Сообщение # 14
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я могу сделать хорошие фото,они есть ,но в телефоне,не могу загрузить с телефона.Прошу прощения за такие фото.
 
КалининДата: Вторник, 11.10.2016, 15:21 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5420
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Device, так пользуйтесь фотоаппаратом, делов-то...
Если не получается непосредственно на сайт грузить - грузите опосредованно, через http://www.savepic.ru/, и копируйте оттуда сюда вторую сверху ссылку.
 
А провенанс - это история предмета: кто нашёл, лично ли вы нашли, в каких условиях нали (почвы, место) и так далее.
 
DeviceДата: Вторник, 11.10.2016, 15:31 | Сообщение # 16
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Благодарю за объяснение ,постараюсь сделать все правильно. Нашел я,8 октября в Смоленском районе.Почва песчаная,без сопутки. Просто помыл водой и заметил,что это какая-то форма.

Добавлено (11.10.2016, 15:31)
---------------------------------------------
Пытаюсь скопировать ссылку,пишет найден не правильный url


Сообщение отредактировал Device - Вторник, 11.10.2016, 18:38
 
666Дата: Вторник, 11.10.2016, 15:57 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата алабама224182
Прикрепления: 6219642.jpg(54Kb) · 0295061.jpg(52Kb) · 0348848.jpg(163Kb) · 2381508.jpg(55Kb) · 0836911.jpg(146Kb) · 3447954.jpg(282Kb) · 8349289.jpg(285Kb)


Сообщение отредактировал 666 - Вторник, 11.10.2016, 18:07
 
markggДата: Вторник, 11.10.2016, 17:35 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Ничего не понимаю - ху из ху?
Кто такой 666 и какое он отношение имеет к ТС?


Сообщение отредактировал markgg - Среда, 12.10.2016, 15:52
 
666Дата: Вторник, 11.10.2016, 17:39 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Кто такой 666 и какое он отношение имеет к ТС?

 Всё  общение  перед Вами! В смысле,- "отношение"?  Форум ведь для общения и определения... Каковы причины Вашего вопроса?
 
КалининДата: Вторник, 11.10.2016, 17:50 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5420
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
markgg, 666 это искушённый в копательском деле доброхот, подсказывающий неопытному топикстартеру секреты увлечения... и заодно раскрывающий АМАТОРовцам методы поиска частных археологов, т. обр. ненавязчиво подставляя им наш сайт. wink
На самом деле, конечно, участники сообщества Меднолит никогда в руки не брали металлодетектор, и атрибутируют/продают/покупают предметы, дошедшие до нас исключительно путём передачи по наследству от дедов, прадедов, прапрадедов и так далее.

А ip у них с ТСом разные.
 
666Дата: Вторник, 11.10.2016, 18:11 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Калинин, бывает что на дорогах, иногда на склончиках вымывает дождём всякую всячину, которую просто видно визуально, вот и всё...

Сообщение отредактировал 666 - Среда, 12.10.2016, 14:04
 
алабамаДата: Вторник, 11.10.2016, 18:14 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата 666 ()
Каковы причины Вашего вопроса?

Знаком стиль изложения, аналогичный был на жёлтом у гражданина с Украины, он сейчас там отдыхает , здесь появился 666.
666 так или не так?
А от ТС подождем то, что указал модератор в посте №13.
 
666Дата: Вторник, 11.10.2016, 18:27 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
алабама, мне не интересно, кто где отдыхает,- тут говорим по теме wink ,
вы утверждаете что данные предметы являются подделками?..


  http://domongol.org/gallery/album.php?id=52

Добавлено (11.10.2016, 18:27)
---------------------------------------------
Device, я ведь не просил таких точностей  (про село)....  sad Читайте личку..

Прикрепления: 8909188.jpg(319Kb) · 8651618.jpg(68Kb) · 0775924.jpg(53Kb)
 
алабамаДата: Вторник, 11.10.2016, 18:38 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Все тоже, что на желтом. 

Удачи Вам и всего наилучшего.
 
666Дата: Вторник, 11.10.2016, 18:42 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
алабама, всё сказали?... biggrin а по теме как всегда - ничего.... -пропхи)))
 
Rus52Дата: Вторник, 11.10.2016, 20:49 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Очень интересный материал для анализа методов литья в древности (если сообщение № 11 просто домыслы).
Предположив, что в представленную полу форму лили крест, вижу, что заливочная чаша вверху, следовательно
заливка выполнялась вертикально, литниковая система слева - это шлакоуловитель, справа - металл уходит в соседнюю отливку или для выхода газов.
Утверждение ТС, из сообщения №9, что материал формы медь весьма сомнительно, т.к.медь к меди при заливке прикипает и ничего хорошего из отливки не получится.
 
СкупойДата: Вторник, 11.10.2016, 21:08 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 281
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
тоже несколько удивил материал формы
 
DeviceДата: Вторник, 11.10.2016, 21:11 | Сообщение # 28
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Материал красного цвета,так,что кроме меди не могу ничего предположить.
 
Rus52Дата: Вторник, 11.10.2016, 21:46 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Печной кирпич тоже красного цвета, но он точно не из меди.
 
DeviceДата: Вторник, 11.10.2016, 21:49 | Сообщение # 30
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я рад,что печной кирпич тоже красного цвета,но боюсь не каждый мд его поднимет.
 
666Дата: Вторник, 11.10.2016, 21:54 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Из медного сплава известно множество литейных форм, как для скифских наконечников, так и в более поздние периоды.
Была мысль, что в подобных формах могут просто формировать восковки для последующего литья, но... думаю, что могут иметь место оба варианта, хотя глубоко в вопрос не вникал..
 
Rus52Дата: Вторник, 11.10.2016, 22:04 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Device, спасибо за сообщение № 30, выстраивается  правдоподобная картина, т.к при заливке в глиняную форму, часть меди остается на поверхности формы, которая и звенит.
 
DeviceДата: Вторник, 11.10.2016, 22:15 | Сообщение # 33
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я думаю,что глина и металл отличаются по меньшей мере по весу,но ваше мнение тоже законно.
 
Rus52Дата: Вторник, 11.10.2016, 22:58 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Медь тяжелее глины раз в 6 , поэтому вычислив объем артефакта и завесив его, по удельному весу определим,
медь это или глина.

Добавлено (11.10.2016, 22:58)
---------------------------------------------
В сообщении 31 есть рациональное зерно, но с диаволом не общаюсь.

 
DeviceДата: Среда, 12.10.2016, 10:58 | Сообщение # 35
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
666, Сделал слепок на п ластилине почти точная копия креста,который вы прислали,в 4 посте.Благодарю за информацию.

Сообщение отредактировал Device - Среда, 12.10.2016, 11:02
 
DeviceДата: Среда, 12.10.2016, 11:21 | Сообщение # 36
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
$IMAGE1$$IMAGE2$$IMAGE4$$IMAGE4$$IMAGE5$

Добавлено (12.10.2016, 11:20)
---------------------------------------------
$IMAGE1$

Добавлено (12.10.2016, 11:21)
---------------------------------------------
$IMAGE1$$IMAGE2$

Прикрепления: 1864400.jpg(236Kb)
 
litnikДата: Пятница, 14.10.2016, 07:33 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Offline
Действительно, из медного сплава известно много полуформ, от скифских наконечников, до крестов и подвесок. Возможно это "база", мастер-модель для восковок. Но, при определенных условиях, в них можно сделать заливку.
Прикрепления: 0101417.jpg(263Kb)
 
Rus52Дата: Суббота, 15.10.2016, 12:53 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
По фото можно предположить, как получали отверстие в ухе. Закладывали стержень, один конец которого выходил за пределы формы и нужно было его вытащить сразу, как только затвердеет металл, но еще не началась усадка.
Многоразовые формы отливали из медного сплава, вероятно, потому, что из железного отлить было в те времена проблематично, но перед заливкой подвески на формы  наносили антипригарное покрытие.
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Форма для литья крестов 14 век? (Прошу помочь в атрибуции пресс формы для литья крестиков)
Страница 1 из 11
Поиск: