Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » бронзовые крестики на датировку (определение)
бронзовые крестики на датировку
Санек69Дата: Вторник, 08.11.2016, 20:31 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Всех приветствую, вот попались такие бронзовые крестики с одного места. Подскажите по датировке, думается вп 17 -пп 18 , если нет поправьте. Если есть интересные озвучьте пожалуйста какие и предпродажную оценку.

Бесогончик чистке не поддается , думается распространенного типа, высота 38 мм, ширина 23 мм.





Килевик , обратка гладкая, вроде тоже не редкость , размеры 40 мм на 20 мм



Крестик с трехлистными окончаниями, определяли подобный вроде пп 18, Ярославского типа , без ромбов ,квадратов и кружков на лучах пореже . размер 40 мм-30 мм, обратка гладкая.



Крестик с распятием, думается чуть постарше , обратка гладкая, размер 39 мм- 21 мм 



Крестик , вроде обычный, ни чего сказать не могу если можно по подробнее, обратка гладкая размер 33 мм - 19 мм, бронза , лужение. 



Крестик ,тоже заинтересовал, тонкая работа, бронза, может и обычный тип, вроде как в меди ранее попадался, размер 30 мм- 20 мм .





Если будет что интересное , сделаю доп фото, извиняюсь за качество что то с камерой. С ув.
 
ЗабаваДата: Вторник, 08.11.2016, 22:48 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Бесогон - 17в., в таком размере и исполнении, самый распространенный в "линейке" этих крестов.. С Распятием 15-16в.в., тоже редким не назовешь..
 
Санек69Дата: Вторник, 08.11.2016, 23:05 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Забава спасибо большое, больше конечно интересуют два последних ,по датировке и как часто попадаются, по предпоследнему в дополнение хотелось бы понять, что за точки (как на засеянном поле) и к чему такое окончание креста. С ув. Санек
 


Сообщение отредактировал Санек69 - Вторник, 08.11.2016, 23:08
 
алабамаДата: Среда, 09.11.2016, 20:32 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Точки можно  интерпретировать как символическое изображения венка, по второму так изображена Голгофа.

"Ярославский" интересный с какой сопуткой был?


Сообщение отредактировал алабама - Среда, 09.11.2016, 20:33
 
Санек69Дата: Среда, 09.11.2016, 20:49 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Всех приветствую, по сопутке Ярославского скажу что вышеуказанные крестики находились неподалеку, а конкретно с того места вот: 

обломок с солярными точками, крестик , чешуйка Михаила Федоровича.



В этом году уже был Ярославский , но в другом конце Тверской обл. Обсуждался здесь. На продажу не выставлял ,подарил товарищу в коллекцию.

http://mednolit.ru/forum/11-39433-1

Так вопрос по последним двум крестам оставляю открытым, доп фото если надо сделаю, интересует датировка ,предпродажная оценка и в каком каталоге глянуть. Пролистал пару каталогов пока без результата. С ув.
 
ЗабаваДата: Среда, 09.11.2016, 21:12 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
По последнему думаю 18в., не понятно с надписями - впечатление, что они зеркальные, хотя могу и ошибиться, фото мягко говоря малоинформативные..
 
Санек69Дата: Среда, 09.11.2016, 21:31 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Вот немного почетче .





Сообщение отредактировал Санек69 - Среда, 09.11.2016, 21:32
 
ЗабаваДата: Среда, 09.11.2016, 21:43 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Думал в зеркальном написано - нет.. Просто мастер был немного не грамотный - букв он не знал.. Чешую "мордовки" напоминает, особенно по обратке..

Сообщение отредактировал Забава - Среда, 09.11.2016, 21:45
 
Санек69Дата: Среда, 09.11.2016, 21:52 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Забава спасибо за интерес к теме и помощь , буду ждать  еще мнений и конкретики . С ув.
 
dr-g-lekterДата: Четверг, 10.11.2016, 00:12 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Последний крест 18в. Предпоследний не ранее в.п.17в, а скорее ближе к его окончанию.
У "ярославского" обратную сторону покажите.
 
Санек69Дата: Четверг, 10.11.2016, 06:35 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Всем привет, по Ярославскому обратка гладкая. dr-g-lekter спасибо, а где просветится по последним ?


 
КалининДата: Четверг, 10.11.2016, 16:21 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5417
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Санек69 ()
что за точки (как на засеянном поле) и к чему такое окончание креста.

Можно и как венок интерпретировать, а можно и вовсе никак не интерпретировать, предположив, что точки - это не более чем точки, узор, орнамент, некая красивость...
А окончание креста - это Голгофа, на которой он стоит.
 
dr-g-lekterДата: Четверг, 10.11.2016, 16:23 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Цитата Санек69 ()
а где просветится по последним ?

Проблема в том, что пока особо негде, нет полноценных каталогов и работ по атрибуции и описанию поздних крестов.
 
Санек69Дата: Четверг, 10.11.2016, 17:12 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Всем спасибо, за помощь и интерес к теме, по последним будем ждать возможно когда нибудь и появятся , все найдены на севере Тверской обл. , по последнему тот что с точками , прошу строго не пинать дилетанта, думается делался далеко не мастером , уж очень корявенький и совсем без симметрии , поздние более аккуратные, а может и чей то первый опыт, как понимаю изображение наносилось на горячую заготовку.  confused
 
КалининДата: Четверг, 10.11.2016, 17:21 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5417
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
нет полноценных каталогов и работ по атрибуции и описанию поздних крестов.

Ну, есть некоторое количество, напр. Кресты-тельники Илимского острога. автор В. И. Молодин 2007 г.Навскидку уже не упомню, но что-то ещё есть (весьма слабые описательные работы) по Украине и по юго-восточным областям РФ.
 
Санек69Дата: Четверг, 10.11.2016, 17:26 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
Калинин спасибо, постараюсь  ознакомится , проблемка места находки заключается в том , что крестики могли появится откуда угодно, зарождалось с домонгольского поселения, далее на нем была поставлена часовня и конская ярмарка.С ув.
 
dr-g-lekterДата: Четверг, 10.11.2016, 17:55 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 0
Репутация: 155
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Ну, есть некоторое количество, напр. Кресты-тельники Илимского острога. автор В. И. Молодин 2007 г.Навскидку уже не упомню, но что-то ещё есть (весьма слабые описательные работы) по Украине и по юго-восточным областям РФ.

Илья, да, но, как Вы верно заметили, это весьма слабые описательные работы.
 
Санек69Дата: Вторник, 15.11.2016, 17:28 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
И вновь вопрос по Ярославскому,только сейчас заметил , первый раз попалось такое исполнение плоского оглавия. состоящее из двух частей. Подскажите что бы это означало ? Какой то иной способ литья или ошибка мастера. 



Ушко с двух сторон





вид сверху



 
666Дата: Вторник, 15.11.2016, 18:33 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата Санек69 ()
с солярными точками
  Считаю, что это не совпадения, а прямое наследие изображений. Хоть в эпоху христианства древние изображения получают  иную интерпретацию.
Тут на стр.2 вскользь касались этой темы   http://mednolit.ru/forum/11-40469-2 
На крайнем округлые вырезы так же вероятно,- не спроста...







А вот более древнее изображение  данного знака на пеньковской накладке:
Прикрепления: 7619268.jpg(128Kb) · 7005041.jpg(243Kb) · 8585190.jpg(67Kb) · 0447994.jpg(69Kb) · 9994166.jpg(295Kb) · 6856933.jpg(97Kb) · 7609710.jpg(26Kb) · 2937630.jpg(333Kb)


Сообщение отредактировал 666 - Вторник, 15.11.2016, 18:37
 
Санек69Дата: Вторник, 15.11.2016, 21:19 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
666, приветствую, тему по ссылке читал и ранее, о том что в каждую деталь изображения вкладывали определенный смысл , полностью согласен. Но не понял как это поможет по моему вопросу о форме уха на кресте. Что это скрытый смысл. Вычурная форма для литья ? Ошибка при литье ? Есть ли похожее , может кому попадалось ?.
 
666Дата: Вторник, 15.11.2016, 21:31 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Цитата Санек69 ()
Но не понял как это поможет по моему вопросу о форме уха на кресте. Что это скрытый смысл. Вычурная форма для литья ? Ошибка при литье ?
  Добрый вечер!
Так я о ухе ничего и не говорил smile ..
  По фото похоже, что протёртое ухо сжали для дальнейшего ношения wink . Примеров уйма. Или хотите сказать, что это литьё?
Тогда давайте макро....
 
Санек69Дата: Вторник, 15.11.2016, 21:38 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
666, вопросов больше не имею, смешно признаться сколько пластики через руки проходило, а варианта с сжатием уха ни когда не попадалось  smile Спасибо.
 
666Дата: Вторник, 15.11.2016, 21:41 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Санек69,  просто такое дело чаще на домонгольских крестах.  По нашему региону их больше...
 Всего доброго!
 
КалининДата: Среда, 16.11.2016, 12:13 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5417
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата 666 ()
По фото похоже, что протёртое ухо сжали для дальнейшего ношения

Так проносить - это поколениями носить нужно, если ухо в верхней части было такой же толщины, как и с боков. Думаю, отливка была некачественной изначально, и его сжали непосредственно в мастерской, так и продали. Со скидкой, небось.  cool
 
666Дата: Среда, 16.11.2016, 14:00 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Если человек неверующий, то и за  несколько поколений хрен сносит. А благочестивым известно, что такого ушка хватит в лучшем случае на несколько годиков.., это при условии толстого гайтана...

Сообщение отредактировал 666 - Среда, 16.11.2016, 14:01
 
КалининДата: Среда, 16.11.2016, 15:57 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5417
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
666, это вы про гайтан, т.е. - цепочку; она может перетереть.

Не думаю, что нам удастся установить процентное соотношение тех, кто носил на цепочке и тех кто носил на сыромятном ремешке или на вервии простом, но сдаётся мне, два последних варианта были более распространены. Особенно для простых крестов (и, соответственно, основной массы населения: тех, кто не мог себе позволить приобрести цепь).
 
Форум » Обсуждения » Кресты » бронзовые крестики на датировку (определение)
Страница 1 из 11
Поиск: