Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » Распятие Христово (на оценку.)
Распятие Христово
sammlerДата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:11 | Сообщение # 41
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Награды: 1
Репутация: 282
Статус: Offline
Да, Артем, каюсь, крест федосеевский, а я махнул про филипповцев, но и федосеевцы так же были не малочисленны в Архангельске

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 20.11.2016, 16:16
 
merkatoreДата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:15 | Сообщение # 42
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3704
Награды: 1
Репутация: 1266
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Да, Артем, каюсь, крест федосеевский
Герман, Федосеевцы тоже Безпоповцы, и тоже с Севера (Новгород)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Федосеевцы
 
sammlerДата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:17 | Сообщение # 43
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Награды: 1
Репутация: 282
Статус: Offline
Пойду проветрюсь, пит надо и в правду меньше.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 20.11.2016, 16:20
 
merkatoreДата: Воскресенье, 20.11.2016, 16:26 | Сообщение # 44
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3704
Награды: 1
Репутация: 1266
Статус: Offline
Север держали Безпоповцы разных толков их очень много там ответвлений...
Вот у Поповцев всё проще, Там Австрийцы выделились (те кто признал Белокриницкую иерархию, т.е. Епископов своих старообрядческих купленных в Австрии оттого и Австрийцы) Австрийцев много было в околомолдаванских краях, центр России и Урал...
Беглопопвцы (собственно всё в названии) из-за гонений на Поповцев и противодействию покупке и исправлению попов староверами со стороны правительства, староверы организовали укрывательство попов, перешедших к ним за деньги.... по географии распространения это центр России,  Урал...

Добавлено (20.11.2016, 16:26)
---------------------------------------------
Даже если предположить что в Поморянских краях проживало какое-то количество Поповцев, то всё равно у меня плохо укладывается в логику литьё ими там Поповских крестов... Поповцам  в приципе Безпоповские кресты приемлемы, учитывая что на Севере лили Безпоповцы очень красивые и качественные изделия они вполне могли покупать  для себя Безпоповские....
Это Безпоповцы не принимают Поповских крестов... они для них неправильные...

Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 20.11.2016, 16:22
 
dr-g-lekterДата: Воскресенье, 20.11.2016, 17:28 | Сообщение # 45
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1248
Награды: 0
Репутация: 162
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
насколько целесообразно руководствоваться в этом деле (поиска центров медного иконного литья и, в общем-то, находящегося с первой трети XVIII века под запретом) официальными письменными источниками?

По этой теме лучше смотреть архивы общин и полицейские архивы (особенно тогдашних "участковых" и тайных агентов). Я по Москве так искал (ищу).
Еще личные архивы известных коллекционеров (если таковые в Архангельске были). Иногда они указывают, у каких мастеров покупали те или иные предметы.


Сообщение отредактировал dr-g-lekter - Воскресенье, 20.11.2016, 17:32
 
markggДата: Понедельник, 21.11.2016, 01:43 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12690
Награды: 0
Репутация: 1036
Статус: Offline
Странно, друзья -ищем в поиске Сольвечегодск и читаем - там лили очень много и все пластика Архангельская оттуда -  лет 20 - 30 назад купил оттуда в Архангельске  очень много, в  т.ч. и показанный выше крест.
 
merkatoreДата: Понедельник, 21.11.2016, 06:56 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3704
Награды: 1
Репутация: 1266
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Странно, друзья -ищем в поиске Сольвечегодск и читаем - там лили очень много и все пластика Архангельская оттуда - лет 20 - 30 назад купил оттуда в Архангельске очень много, в т.ч. и показанный выше крест.

Марк Исаакович, я попробовал поискать про старообрядцев именно Сольвычегодска, поисковик всё равно выдаёт одних Безпоповцев, а именно есть вот такие сведения о том как Федосеевцы вычистили известный Сольвычегодский Благовещенский собор: "Но самый большой удар «иконному собранию» храма был нанесен старообрядцами-федосеевцами в 1830-х годах. Они сумели за крупную взятку уговорить местного протоиерея «подать по начальству» бумагу о списании-продаже якобы ветхих соборных икон, а затем через купца Пачкулина купили 1350 произведений. "
отсюда:
http://www.rusarch.ru/bocharov2.htm

так же имеется информация что в Сольвычегодском уезде было очень много Филипповцев их центром считалась деревня Черевково...

О Поповцах в Сольвычегодске сведений в сети не нашёл.


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 21.11.2016, 06:56
 
sammlerДата: Понедельник, 21.11.2016, 13:48 | Сообщение # 48
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 695
Награды: 1
Репутация: 282
Статус: Offline
Старообрядчество Архангельской губернии было представлено восьмью основными толками, относящимися как к поповщине, так и беспоповщине. Поповцы были представлены
крупнейшей церковью этого направления - Белокриницкой иерархией и находилась в Мезенском (9 приходов), Пинежском (1 приход) и Печорском уездах.


Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 21.11.2016, 13:48
 
dr-g-lekterДата: Вторник, 22.11.2016, 09:15 | Сообщение # 49
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1248
Награды: 0
Репутация: 162
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
 а затем через купца Пачкулина купили 1350 произведений. "

Артем, Пачулин он, "пацан авторитетный" в этих делах. Тайный агент "Преображенки" по темным делам. 
По всем губерниям, подкупом, кражами, подменами оригиналов на копии, возами старые иконы и литературу в Москву свозил.
 
Северный_копарьДата: Четверг, 01.12.2016, 14:16 | Сообщение # 50
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Награды: 1
Репутация: 110
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
По этой теме лучше смотреть архивы общин и полицейские архивы (особенно тогдашних "участковых" и тайных агентов). Я по Москве так искал (ищу).
Сергей, спасибо за наводку!

Добавлено (01.12.2016, 14:16)
---------------------------------------------

Цитата markgg ()
Странно, друзья -ищем в поиске Сольвечегодск и читаем - там лили очень много и все пластика Архангельская оттуда -  лет 20 - 30 назад купил оттуда в Архангельске  очень много, в  т.ч. и показанный выше крест.
Спасибо! Значит зря я "Архангельское" литье в окрестностях Архангельска ищу)
Тогда не правильнее ли будет называть такое литье не по месту обретения, а по месту производства, т. е. Сольвычегодским? И рассматривать его уже в связке с Великоустюжским искусственным и ремесленным центром.
 
merkatoreДата: Четверг, 01.12.2016, 17:46 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3704
Награды: 1
Репутация: 1266
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Значит зря я "Архангельское" литье в окрестностях Архангельска ищу)
Андрей поведайте пожалуйста по находкам именно возле Архангельска какое соотношение между Поповскими крестами и Безпоповскими, ну так примерно...
 
Северный_копарьДата: Суббота, 03.12.2016, 16:01 | Сообщение # 52
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Награды: 1
Репутация: 110
Статус: Offline
merkatore, Артем, приветствую!
Хм, вопрос. Если ты имеешь ввиду крупные Распятия, подобные приведенному в теме, то у меня статистики нет никакой. Их просто не попадалось среди подъемного материала, ни мне, ни моим друзьям. Вообще, поздняя крупная металлопластика в окрестностях Архангельска крайне редкая находка, она крайне редко попадала в землю. Это просто факт, о причинах можно порассуждать. У торговцев антиквариатом проходила в огромном количестве. В земле - нет. Так что, что касается поздней крупной пластики, твой вопрос лучше переадресовать Александру (lionarch). Я спрошу у него, когда поеду к нему в следующий раз. Ну или, возможно, он сам отпишется в теме раньше, если увидит.

Что же касается вообще любых меднолитых Распятий, среди подъемного материала в окрестностях Архангельска чаще всего встречаются небольшие киотные кресты разных размеров (малые киотники на жаргоне). За два года мне всего (и целых и фрагментов) попалось 8 шт., все со Спасом Нерукотворным. У друзей, знаю, тоже есть - поспрашиваю.

Также, в составе известных мне небольших иконных комплексов, подобных тому, что я упоминал тут: http://mednolit.ru/forum/10-38206-1 два раза встретились маленькие поморские Распятия. Вот этот крест: http://mednolit.ru/forum/11-40998-1 и точно такой же по размеру двухэмальный, но в лучшем сохране. Их принадлежность очевидна.
Такая статистика.


Сообщение отредактировал Северный_копарь - Суббота, 03.12.2016, 16:02
 
merkatoreДата: Суббота, 03.12.2016, 16:17 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3704
Награды: 1
Репутация: 1266
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Если ты имеешь ввиду крупные Распятия, подобные приведенному в теме, то у меня статистики нет никакой. Их просто не попадалось среди подъемного материала, ни мне, ни моим друзьям.
Андрей приветствую! Спасибо за ответ, заинтересовал что-то вопрос в принципе, Безпоповские и Поповские (с Саваофом или со Спасом), их так сказать пропорции встречаемости... подъёмный материал думается в этом плане даже более показателен чем принятый от население, всё же в земле более показательно для дореволюционного положения дел...
 
Северный_копарьДата: Суббота, 03.12.2016, 16:30 | Сообщение # 54
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Награды: 1
Репутация: 110
Статус: Offline
Кстати, вот такая информация попалась по Соловецкому монастырю, возможно кому-то еще пригодится:

 

Добавлено (03.12.2016, 16:30)
---------------------------------------------
merkatore, на здоровье!

 
merkatoreДата: Суббота, 03.12.2016, 17:42 | Сообщение # 55
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3704
Награды: 1
Репутация: 1266
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Кстати, вот такая информация попалась по Соловецкому монастырю, возможно кому-то еще пригодится
очень интересная статья, меня давно занимал вопрос о Соловецком монастыре... ранее на сайте выкладывал статью в которой есть мнение Дружинина В.Г. что литья в монастыре не было... значит было, что кажется вполне логичным...
http://mednolit.ru/_fr/393/2314075.jpg
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 05.12.2016, 02:27 | Сообщение # 56
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Награды: 1
Репутация: 110
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
меня давно занимал вопрос о Соловецком монастыре
Мое мнение - нужно хорошо понимать, что такое Соловецкий монастырь в 16-17 столетиях. В такой структуре не могло не быть "литья". Вопросы только по объемам, локализации и ассортименту. В самом монастыре литейная мастерская была. Это не только подтверждается археологическим исследованием 2003 года, но еще и, как ты правильно заметил, очень логично. Как для любого, по настоящему крупного хозяйственного центра, который в силу своего месторасположения и суровых климатических и погодных условий в регионе,  бывает "отрезан" от внешнего мира, в общей сложности, по 4-6 месяцев в году.

Добавлено (05.12.2016, 02:09)
---------------------------------------------
Вот еще, страничка из книги, "к слову". Конечно очевидно, но и это тоже нужно учитывать. Монастырские ремесленные мастерские могли располагаться вне стен монастыря, в одном из его многочисленных владений (скиты, деревни, подворья и пр.).



Плюс я уже приводил цитату из Строельной книги 1649-1650 гг., Холмогорского посада (80 км от Архангельска), о наличии крупной металлообрабатывающей мастерской на подворье Соловецкого монастыря: "15 кузниц котельного медного дела, да 12 лавок - седят серебряные мастеры, да 10 кузниц железного дела, а седят в тех лавках и в кузнецах куют их монастыские бобыли закладчии и посацкие люди".

Добавлено (05.12.2016, 02:27)
---------------------------------------------
merkatore, Артем, вот еще пара картинок тебе для статистики. Это уже не окрестности Архангельска, поэтому не знаю, будут ли полезны... Возможно кому-то еще.

Картинка из статьи Мезенского краеведа Николая Анатольевича Окладникова посвященной истории Ануфриевского старообрядческого скита. Никаких сведений об этой коллекции, кроме подписи к фотографии (см. фото) в статье нет.



Вторая фотография сделана мной в храме одного из поселков Пинежского района.



Сообщение отредактировал Северный_копарь - Понедельник, 05.12.2016, 02:28
 
merkatoreДата: Понедельник, 05.12.2016, 12:33 | Сообщение # 57
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3704
Награды: 1
Репутация: 1266
Статус: Offline
последний крест поздний и с высокой долей вероятности относится к центральной России...
А вообще за материалы спасибо!!! эта случайно не та книжка о которой общались? зело полезен сей труд, в очередной раз читаешь про Соловки и понимаешь что когда Малюта Скуратов зашёл в келью к Митрополиту Филиппу он реально изменил ход истории всей нашей страны... ведь во многом своим развитием монастырь обязан именно Колычеву...
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 05.12.2016, 22:11 | Сообщение # 58
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Награды: 1
Репутация: 110
Статус: Offline
merkatore, на здоровье. Книга другая - материалы очередной научной конференции по Соловкам.
 
АленаДата: Понедельник, 19.12.2016, 20:43 | Сообщение # 59
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 226
Статус: Offline
merkatore, Северный_копарь, мой дедушка,был родом  из деревни Петрова, Мезенского района, Архангельской области, рассказывал, что родители были староверами, церковь в деревне была построена всем миром и открывал ее по праздником староста, батюшки не было...  Безпоповцы???

Сообщение отредактировал Алена - Понедельник, 19.12.2016, 21:00
 
Северный_копарьДата: Пятница, 23.12.2016, 00:32 | Сообщение # 60
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Награды: 1
Репутация: 110
Статус: Offline
Алена, как знать. Завтра посмотрю у Окладникова, он много писал про староверов Мезенского района, возможно есть упоминание этой деревни.
 
merkatoreДата: Пятница, 23.12.2016, 10:34 | Сообщение # 61
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3704
Награды: 1
Репутация: 1266
Статус: Offline
Цитата Алена ()
ерковь в деревне была построена всем миром и открывал ее по праздником староста, батюшки не было... Безпоповцы???

как понимаю главная принадлежность церкви антиминс, без антиминса церковь уже и не церковь, а часовня, моленная... у Безпоповцев вроде как и были моленные а у Поповцев церкви и священники...
 
Северный_копарьДата: Пятница, 23.12.2016, 20:47 | Сообщение # 62
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Награды: 1
Репутация: 110
Статус: Offline
Алена, вот страница для вас. Если я правильно локализовал вашу деревню, тогда с. Кимжа, о котором идет речь в тексте, находится как раз напротив, через реку.
merkatore, Артем, посмотри, возможно тоже заинтересует.

Это отрывок из статьи краеведа Н. А. Окладникова "История старообрядческого скита Сёмженские кельи и деятельность старообрядцев австрийского толка на Мезени (XVIII - начало XX в.)"

 
merkatoreДата: Пятница, 23.12.2016, 21:05 | Сообщение # 63
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3704
Награды: 1
Репутация: 1266
Статус: Offline
да это то что надо, то что Австрийцы сманили Поморян объясняет многое, Поморы делали отличную пластику, а значит если среди перешедших были хоть пара литейщиков тогда объяснение Поповским крестам на Севере есть...
Молодцы какие Австрийцы!!!


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 23.12.2016, 21:06
 
ЯгмортДата: Пятница, 23.12.2016, 21:30 | Сообщение # 64
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 621
Награды: 1
Репутация: 136
Статус: Online
Цитата Северный_копарь - "Кстати, вот такая информация попалась по Соловецкому монастырю, возможно кому-то еще пригодится" -

Большое спасибо за ценную информацию, сразу вспомнил свою тему на Ревью в 2011 году ... "

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=218491&hl

Может быть есть смысл к ней, еще раз вернуться ... cool


Сообщение отредактировал Ягморт - Пятница, 23.12.2016, 21:33
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Распятие Христово (на оценку.)
Страница 2 из 2«12
Поиск: