|
Крест неизвестный.
|
|
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:26 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| Подскажите пожалуйста по данному кресту.Размер в районе 6 см.материал серебро.Крест пришел с Крыма.
Указать точные размеры и сделать хорошие фото смогу чуть позже.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:34 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8726
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Орденов Знак Почёта и Трудового Красного Знамени Пловдивская им. тов. Тодора Живкова энколпионоделательная артель под патронатом св. Ибея.
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 13:46 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) Орденов Знак Почёта и Трудового Красного Знамени Пловдивская им. тов. Тодора Живкова энколпионоделательная артель под патронатом св. Ибея. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 14:07 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8726
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата Talosss ( ) вообще без вариантов ???
Ещё вариант:
Феодосійська, ордена Героїв Небесної Сотні, ордена Богдана Хмельницького іконна майстерня ім. Павло Тичини під святим заступництвом св. Ібея Американського.
Если серьёзно, то скажем так: предмет похож на огромное количество своих близнецов с Ибея, массово выпускаемых болгарскими фуфлогонами для продажи туристам ушастым под видом древности, найденной только что при вспашке огорода. "Резьба" исполнена неряшливо - в отличие от самого креста, сделанного достаточно добротно. Вместо Митри Фиу написано чёрти что. Ну и так далее. Я знаток невеликий, но если бы мне его предложили - не взял бы. Отторгает.
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 14:23 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| Калинин, спасибо за ответ.я взял его в сборном лоте,то что он из серебра не знал даже,практически он достался бесплатно.Меня больше интересует то были ли такие в древности или нет.Фото сделаю сегодня получше.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:22 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| не надо больше фото, плиз, а то кошмары будут снится)
это даже не подделка, а поделка, причем, кривая.
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:39 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| Миха, обосновать сможете???
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:44 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| 
$IMAGE3$
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:46 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Talosss, серебро в те далёкие времена ценилось более чем сейчас, в связи с чем можно предположить что с данным металлом работали люди с художественным уровнем более высоком чем наскальная живопись... к тому же уровень наскальной живописи характерен не для раннехристианской культуры но для пещерной.... блин финоугры с бронзой и то работали лучше, язычники в Византиях не обучавшиеся...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 19.12.2016, 17:46 |
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:46 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| что именно обосновать? то, что это фуфло?
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:51 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| 
 Добавлено (19.12.2016, 17:48)
---------------------------------------------
Цитата Миха ( ) что именно обосновать? то, что это фуфло? Добавлено (19.12.2016, 17:51)
---------------------------------------------
merkatore, это то да,серебро ценилось,но это тоже не доказательство что это копия или новодел.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 17:57 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Talosss ( ) на что вы ссылаетесь в своих выводах ??
на свой опыт, свои знания, которые появились благодаря прочитанной литературе и предметам, прошедших через мои руки.
и есть такое понятие, как аксиома, т.е. утверждение, не требующее доказательств.
а верить или не верить тому или иному форумчанину, это дело каждого. 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:00 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Talosss, даже во времена разгрома Рима варварами, для варваров работали целые мастерские в Константинополе, сейчас некоторые предметы сделанные для каких нить Гуннов или Готов являются гордостью Эрмитажа и это варвары... неужели Вы думаете что Христианин тогда такое одел бы? даже в дремучем Уральском лесу человек не ведавший Христа, Византию, и прочих благ цивилизации, выделывал медведей и оленей из банальной бронзы на более высоком уровне....
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 19.12.2016, 18:06 |
| |
| |
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:04 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) на свой опыт, свои знания, которые появились благодаря прочитанной литературе и предметам, прошедших через мои руки.и есть такое понятие, как аксиома, т.е. утверждение, не требующее доказательств.
а верить или не верить тому или иному форумчанину, это дело каждого. |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:05 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Посмотрите е - бей, я что то не припомню такой иконки в большом количестве - впервые вижу и найдите книгу Дончевой - Петковой - посмотрите там...
и спросите у МИхи, на какю конкретно литературу он ссылается... и сколько таких предметоа прошло через его руки.
Я эту вещь или похожую в руках не держал.
Интересно, что провинциальной Византии нет ни у кого, зато все спецы в ней....
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 19.12.2016, 18:07 |
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:09 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Talosss, какие факты вы хотите услышать-то 
Вы на Ревью зарегистрированы. верно? спросите у Стауруса, у АВсотс, у Серова, других специалистов. мнению которых вы доверяете.
markgg, это такая подъепка что-ли?
из бредотемы ушел 
Сообщение отредактировал Миха - Понедельник, 19.12.2016, 18:13 |
| |
| |
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:14 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) Talosss, какие факты вы хотите услышать-то |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:14 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8726
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| markgg, провинциальной Византией можно считать и наши палестины в определённый исторический период. По крайней мере, они так считали, насаждая у нас свою религию и активничая тут на экономическом фронте.
Но если центральной Византией считать Царьград, а провинциальной - какие-нибудь Миры Ликийские, то разница в исполнении не будет столь ошеломляющей.
Talosss, да, высказали личное мнение. На форумах вообще редко дают исчерпывающий список ссылок на научные труды.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:22 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| по работе провинциальных мастеров можно почитать в ставрографических сборниках:
http://mednolit.ru/forum/11-40182-227216-16-1477854571
там к слову крест из Крыма... и совсем не из серебра...Добавлено (19.12.2016, 18:22)
---------------------------------------------
Talosss, если бы Христиане пришли бы к Комипермякам с таким вот крестами то Пермь осталось бы языческой и и даже наверно в Крыму бы задумались блин а у Пермяков то культура будет по выше нашей....
просто сравните:
 
 
 
 
отсюда:
http://www.perm-animal-style.ru/photo/bears/
Как можно видеть не Крым стал языческим, а Пермь христанской...
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:29 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| Размер к стати 58 на 34 мм. если это интересно уже. Добавлено (19.12.2016, 18:29)
---------------------------------------------
merkatore, эти пластины штучные,а сколько кривой и косой пластики по Ф-У обычно бывает вы и сами знаете,в основном кривая и косая.Я понял вашу политику,но не соглашусь с ней.Таким образом судить о подлинности нельзя.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:38 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Talosss ( ) эти пластины штучные,
Talosss, а Вы что и правда думаете что в 10 веке сакральные предметы из серебра были у каждого встречного?Добавлено (19.12.2016, 18:38)
---------------------------------------------
в принципе доказывать что либо не вижу смысла, если считаете что Христианин в средневековье имевший возможность купить серебро был на уровне развития неандертальца из пещеры, то это Ваше право... считайте дальше...
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:45 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| а кто говорил что это 10 век??? я не говорил.и про Византию я не говорил. Я хотел узнать что это за крест вообще,в принципе,увидеть аналогии подобного креста или изображения.Ведь это может быть и подражание .А мне сразу фуфло и все,без вариантов,а все потому что не аналогов ???
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:53 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Talosss ( ) Ведь это может быть и подражание
разве что эфиопам,так и у сих туземных народов по лучшее было с эстетикой:
http://www.russikona.ru/exhibits.php?collectionid=7
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 19:41 | Сообщение # 24 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Серебра в Крыму всегда как грязи было. Особенно по раннятине. На порядок а то и два три чем центральной России. И иконография такая - подражание Византии тоже известна. А вот крест не нравится.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 19:52 | Сообщение # 25 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Серебро нестарое видно же и патина наведенная.
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 21:24 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| Один и тот же резчик ? тоже с Крыма
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 21:39 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8726
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Talosss, вот я чувствую, мы сейчас скажем: - Да, тоже фуфло - а вы козырнёте тем, что, мол, это фото из музея древностей, верно я понимаю?
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 21:55 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Talosss, вот я чувствую, мы сейчас скажем: - Да, тоже фуфло - а вы козырнёте тем, что, мол, это фото из музея древностей, верно я понимаю?  нее
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 22:00 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Нет таких крестов ни у Дончевой ни у Петковой. Более того, если бы она это увидела, немедленно бросила бы науку и ушла охранником на ликеро-водочный завод.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 22:56 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Talosss ( ) Один и тот же резчик ?
навершие доставило 
не помню от чего это, по 18-19 веку эта жбонь часто встречается
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 23:14 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| может кому пригодится. http://www.archeo.ru/izdaniy....012.pdf
|
| |
| |
| Забава | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 23:15 | Сообщение # 32 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1023
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Миха, если Вы по 26 сообщению - в иконку вкручен подвес с поздних деревянных икон. Красиво получилось 
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 23:16 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| merkatore, http://www.archeo.ru/izdaniy....012.pdf
посмотрите,не так уж и все страшно на моем кресте изображено.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 23:29 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8726
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата Talosss ( ) посмотрите,не так уж и все страшно на моем кресте изображено.
Давайте, коллега, расставим все точки над i, и над ё заодно.
Крест из первого поста - фуфло, иконка из 26 поста - фуфло.
Ваш покорный слуга тщит себя надеждой на то что немного разбирается в поздней старообрядческой пластике. В ранней пластике мои познания оставляют желать лучшего, но некоторый багаж знаний, всепроникающее недоверие и опыт позволили мне сделать столь однозначные и достаточно самоуверенные выводы.
Если хотите призвать в топик специалистов по ранней пластике - милости прошу.
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Вторник, 20.12.2016, 00:15 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| Калинин, ну спасибо,все фуфло,и точка.Давайте признаем что специалистов здесь нет по данной теме.Я не услышал ни одного здравого,развернутого ответа на что расчитывал.Крест выполнен очень грубо,в этом я согласен,но разве это повод делать такой вывод??? Ладно.Спорить бесполезно. Тема закрыта.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 20.12.2016, 00:22 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Talosss ( ) посмотрите,не так уж и все страшно на моем кресте изображено. |
| |
| |
| проходимец | Дата: Вторник, 20.12.2016, 00:30 | Сообщение # 37 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| Talosss, а может в самом Крыму в местном музее это могут прояснить, наверняка специалисты там этого профиля присутствуют, пока не вернули скифское золото, может помогут разобраться с этой проблемой
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Вторник, 20.12.2016, 00:33 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) посмотрел, медные сплавы и то лучшие изображения на себе несли... на обсуждаемом же даже нимб Христа правильно изобразить не смогли... |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 20.12.2016, 03:03 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| КАк-нибудь, покажу свою Византию.... а то - сплошной треп... у кого предметы Византийские есть? Кто их держал или сейчас держит в руках?
Во т пример, кстати:
|
| |
| |
| 666 | Дата: Вторник, 20.12.2016, 10:59 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Talosss ( ) не могу понять почему все таки фуфло то.
так патина наведенная сразу в глаза кидается (если не говорить об изображении). Потом "обточка" и подгонка надфильком- не серьёзно, ей богу  .. . Может конечно это только я не видел на вырезанных СЕРЕБРЯНЫХ крестах обточки  ...
Добавлено (20.12.2016, 10:59)
---------------------------------------------
Цитата Talosss ( ) Крест выполнен очень грубо,в этом я согласен,но разве это повод
В данном случае правомернее будет сказать не "крест", а "предмет" !.. И выполнено грубо и безалаберно только изображение, в то время как наведенная патина и обпилка серебра производилась с неестественной тщательностью... + к тому, на серебре нет ни малейшего признака подлинности, и выглядит оно весьма свеже...
Покажите такое на оригиналах пожалуйста
Сообщение отредактировал 666 - Вторник, 20.12.2016, 11:02 |
| |
| |
