Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » Энколпион большого размера (Обсуждение)
Энколпион большого размера
yxoДата: Пятница, 30.12.2016, 00:07 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Приветствую вас уважаемые форумчане . Купил вот такой большой крест, прошу помочь с датировкой , редкостью,. Эмаль, гравировка, кто что скажет? Или это окислы черни, не могу разобраться! Очень крупный крест.  Размер впечатляет.  13/6.5. См без оглавия. Явно принадлежал церковнослужителю! 
видать находчик поработал  с чистой  , вернуть к жизни вроде возможно!
Прикрепления: 7188171.jpg(299Kb) · 3794153.jpg(293Kb)
 
yxoДата: Пятница, 30.12.2016, 00:08 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Оборотная сторона
Прикрепления: 5214915.jpg(293Kb)
 
yxoДата: Пятница, 30.12.2016, 00:25 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Еще фото
Прикрепления: 9349389.jpg(334Kb)
 
yxoДата: Пятница, 30.12.2016, 00:26 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Ещё фото
Прикрепления: 4407515.jpg(369Kb)
 
yxoДата: Пятница, 30.12.2016, 00:29 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Добавлю
Прикрепления: 0610275.jpg(369Kb)
 
ЗабаваДата: Пятница, 30.12.2016, 00:29 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 464
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Красивый крест. Я не был бы столь категоричен в отношении данного предмета, к определенному сословию - в данном случае церковнослужителям. Зыбко все это..
 
yxoДата: Пятница, 30.12.2016, 00:30 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Прошу прощения за кривые фото, планшет по своему выставляет, не приспособлюсь ника!
Прикрепления: 0187433.jpg(262Kb) · 3765191.jpg(369Kb)


Сообщение отредактировал yxo - Пятница, 30.12.2016, 00:33
 
yxoДата: Пятница, 30.12.2016, 00:38 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Еле-еле фото

Добавлено (30.12.2016, 00:34)
---------------------------------------------
Блин, фото вкрив и вкось, извините пожалуйста!

Добавлено (30.12.2016, 00:36)
---------------------------------------------
Еще

Добавлено (30.12.2016, 00:38)
---------------------------------------------
Еще раз прошу прощения, Зара не правильное оформление темы!

Прикрепления: 3513233.jpg(277Kb) · 8027407.jpg(334Kb) · 8665578.jpg(380Kb)


Сообщение отредактировал yxo - Пятница, 30.12.2016, 00:37
 
markggДата: Пятница, 30.12.2016, 02:56 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12619
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
Сколько у  него общая толщина и  глубина ковчега в каждой створке?
Вроде, ВАш настоящий -  на мешке  такие с е-бея продают,  новоделы
 
yxoДата: Пятница, 30.12.2016, 09:25 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Толщина 1,5 см. Глубина ковчега 0,5 см. Крест настоящий!
 
AVSotsДата: Пятница, 30.12.2016, 18:41 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Опять, при чём тут "Ебеи", "Мешки" и "новоделы"... facepalm    Очередной маразм.
Нормальный подлинный крест, без намёка на новодельность и какое то вмешательство.
Марк Исаакович, если вы не в курсе у конкретного данного типа ковчег почти одинаков во всех отливках.

Дима, крест поражён неприятными очагами "б\б" и "хлорки". Нужно срочно лечить. А то со временем начнут кусочки отстреливать. Да и "зацвести" может, если где влаги хапанёт. БТА и микроскоп тебе в помощь.

Далее. Эта разновидность креста имеет несколько вариаций. Иногда вместо рельефно-гравированной лицевой створки с Распятием, идёт гравировано-инкрустированная, как оборотная. Инкрустация чернью.
Лицевая створка с рельефным изображением Распятия Христова и гравированно-черневые с Богоматерью (МР ФY) и Иоаном Предтече (ИОАИЪ). В верхней части Св. Георгий (ГЕОРЕ(Н?)).
Оборотная створка несёт ростовое изображение Богоматери "Знамение". В верхней части Св. Николай (NНК ЛА), в боковых Апостолы  Павел (ПА ВЛ) и Пётр (ПЕ ТРЪ) .
Оглавия обычные (гранёные, гранёные с крестами, би-конические, би-конические из двух половинок (чашечек)), аналогичны энколпионам "Купятицкого типа".
датируется крест 12-13вв. В северных регионах заход в п.п.14в.

От 15 000р. +++
 
markggДата: Пятница, 30.12.2016, 18:54 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12619
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
Для сильно умных: ростовое изображение  называется "Оранта - великая панагия".
Я совершенно не прошу Вас комментировать то, что я  пишу....
 
AVSotsДата: Пятница, 30.12.2016, 20:30 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Для сильно умных: ростовое изображение называется "Оранта - великая панагия".Я совершенно не прошу Вас комментировать то, что я пишу....

"Для сильно умных..."   Это вы работникам ГИМ скажите, а именно Асташовой Н.И, Петровой Л.А, Сарачевой Т.Г. А передо мной не надо. По крайней мере, в данной теме, кроме очередной глупой цитаты про "мешок", "ебей" и "новодел", от вас больше ни чего нет.

Цитирую:

"В русской традиции данный тип иконографии получил особое именование — «Зна́мение». Основной смысл икон «Знамение» переместился с посреднической заступнической молитвы Богоматери Оранты к Боговоплощению Христа. Знамение — это, в определённом смысле, образ Благовещения и предзнаменование Рождества и следующих за ним евангельских событий вплоть до Второго Пришествия. На иконах в иконографии Знамения Богородица может изображаться в полный рост, как, к примеру, на Ярославской Оранте (Великой Панагии — от греч. Παναγία — Всесвятая) и Мирожской иконе, либо по пояс, как на Новгородской иконе «Знамение» и Курской Коренной иконе."

И так, как энколпион это именно Русский, то Богородица может называться, как "Знамение", так и "Оранта". Это сути не меняет. А слово "ростовое", это просто уточнение по изображению фигуры на конкретном кресте. И было бы не тактичным, если бы я написал "ростовая Оранта". Так же, как и "Купятицкая" Богородица, по сути есть ни что иное, как "ростовое" изображение Богоматери Одигитрии. То есть, в полный рост.


Сообщение отредактировал AVSots - Пятница, 30.12.2016, 22:22
 
yxoДата: Пятница, 30.12.2016, 21:13 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Алексей, спасибо большое за подробную атрибуцию креста. Ваши рекомендации по реставрации и сохранению  креста принял к сведению. Скажите пожалуйста, в углублениях на створке с Богоматерью это эмаль или чернь? Крест конечно впечатляющий, когда взял его в руки, часа полтора наверно изучал, но так и не разобрался с этим вопросом эмаль ли это или чернь!
 
AVSotsДата: Пятница, 30.12.2016, 22:20 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата yxo ()
Скажите пожалуйста, в углублениях на створке с Богоматерью это эмаль или чернь?

Скорее то, что от неё осталось. Не эмаль.
 
litnikДата: Суббота, 31.12.2016, 18:53 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 91
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Offline
Совершенно верно. Обычно их характеризуют как "Рельефно-черневой". Имеется ввиду рельефное изображение Распятия.
 
NIKOSДата: Среда, 04.01.2017, 23:35 | Сообщение # 17
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
yxo
Очень достойный крест.
Регион не укажите ??
С уважением Николай.
 
yxoДата: Четверг, 05.01.2017, 15:50 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Московская область, рядом с Каширой
 
NIKOSДата: Суббота, 07.01.2017, 18:24 | Сообщение # 19
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
yxo
Спасибо.
После грамотной реставрации будет впечатляющий крест.
Продавать не планируете ?
 
yxoДата: Воскресенье, 08.01.2017, 22:00 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Подумываю, но сначала отреставрирую. а там глядишь и оставлю..
 
КалининДата: Понедельник, 09.01.2017, 17:23 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5559
Награды: 0
Репутация: 751
Статус: Offline
Цитата Забава ()
Я не был бы столь категоричен в отношении данного предмета, к определенному сословию - в данном случае церковнослужителям.

Предмет парадный, напоказ, такой круглодённо носить - почитай верижный.
13 см, да плюс оглавие - все 15, да цЭпочка соответствующая, на полкило - никакого здоровья не хватит. А так надел на службу, аль к приезду какого высокого гостя, или на ход - и снял через пару часов. И то выю натёр, даром что через воротник.
Или священнослужитель, ну или человек какой-то необыкновенной святости такое мог носить, скитник-пещерник, коему страдание в радость.
 
soldat-52Дата: Понедельник, 09.01.2017, 17:42 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1640
Награды: 0
Репутация: 673
Статус: Offline
Бытует мнение что энколпии такие(не  именно такой тип а в общем) войны носили.

Сообщение отредактировал soldat-52 - Понедельник, 09.01.2017, 17:54
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Энколпион большого размера (Обсуждение)
Страница 1 из 11
Поиск: