Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 5«12345»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест (Помогите с определением и оценкой)
Крест
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 14:58 | Сообщение # 41
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
Цитата vershok76 ()
Ну, может кто-то и собирает иконы и кресты с красками. Я таких не знаю
Верно подмечено.
 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:15 | Сообщение # 42
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Если бы распятие было разукрашено современными спецами, то краску надо было обязательно убрать. А в данном случае вмешиваться в работу мастера, пусть специфическую, нет необходимости. Роспись красками по литью, практиковалось старыми мастерами. Вы же не убираете росписи с деревянных распятий.
 
starДата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:26 | Сообщение # 43
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline

Добавлено (08.01.2017, 15:26)
---------------------------------------------
на другом аукционе выставили сегодня, похоже то-же с краской

Прикрепления: 4062427.jpg(377Kb)
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:32 | Сообщение # 44
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
katran263, кто Вам сказал, что это старая работа,  а не работа бабушкиного мужа в 1970-х годах - это первое.  А второе и самое главное - литые иконы, складни и кресты задумывались под эмаль, а не под краску. И сравнивать этот  крест с деревянным (задуманным под письмо) весьма и весьма некорректно.

Добавлено (08.01.2017, 15:32)
---------------------------------------------
Уж больно много в последнее время появилось крашенных предметов больших размеров. Это наводит на нехорошие мысли.

 
starДата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:33 | Сообщение # 45
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 651
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Уж больно много в последнее время появилось крашенных предметов больших размеров. Это наводит на нехорошие мысли.
Герман ,Вы правы! Как то напрягает!
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:38 | Сообщение # 46
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
Можно покрасить и положить дома в пыльное место. Месяца три и мы получим крест последней трети 1917-го года неизвестной или известной мастерской у которой большевики экспроприировал всю эмаль и в связи с этим внучатый племянник мастера Лизунова использовал волшебные краски вместо эмали. Только на нашем кресте пыль нужно аккуратно втереть в краску. Ну а чтобы появились кракелюры нужна морозильная камера и горячая батарея отопления.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 15:46
 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:53 | Сообщение # 47
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Цитата sammler ()
кто Вам сказал, что это старая работа,
Читаю высказывания специалистов, которые гораздо больше меня знают, понимают и разбираются в данной теме.

Цитата sammler:  Все аутентичное, превосходный сохран рельефа, остатки творенного серебрения, крест достоин любой коллекции.
________________________________________________________________________________________________________
А мое мнение касается относительно истинно подлинного крашеного литья (как бы я поступил с подлинным предметом в своей коллекции), судить же о подлинности данного распятия я не берусь, не на столько силен.


Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 08.01.2017, 15:56
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 15:58 | Сообщение # 48
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
katran263, умный вы наш, дайте ссылку на литературу по подлинно крашенному литью. Если нет ссылки - помолчите. А крест и без эмали достоин любой коллекции - это скажет каждый, кроме вас.

Добавлено (08.01.2017, 15:58)
---------------------------------------------
Цитата katran263 ()
А мое мнение касается относительно истинно подлинного крашеного литья
Мне вас искренне жаль.


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 16:00
 
dr-g-lekterДата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:01 | Сообщение # 49
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 0
Репутация: 177
Статус: Offline
Цитата sammler ()
дайте ссылку на литературу

Я завтра дам ссылку! smile 
Зайду на "Кузнецкий Мост" за той книгой, где описаны эмалевидные краски, которыми в 19в пользовались!
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:06 | Сообщение # 50
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
Сергей, мы же спорили с Вами на эту тему.  Помните. Что ее опять поднимать. Вы - за, я - против и оба мы будем правы, так как по нашей теме нет такой литературы, а краска была, но нигде не написано, что ей наводили кресты, впрочем, как и обратное.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 16:08
 
СлавянДата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:10 | Сообщение # 51
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Крест, фото показал уважаемый star, , вероятно с той же партии , что и у ТС. Над правой рукой Спасителя на верхнем канте аналогичный дефект. Вырез канта.
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:13 | Сообщение # 52
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
Славян, крест московский и поэтому это возможно.
 
dr-g-lekterДата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:13 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 0
Репутация: 177
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Сергей, мы же спорили с Вами на эту тему.  Помните. Что ее опять поднимать. Вы - за, я - против и оба мы будем правы, так как по нашей теме нет такой литературы, а краска была, но нигде не написано, что ей наводили кресты, впрочем, как и обратное.

Помню, поэтому и не спорю, пока каких-нибудь фактов не будет, подтверждающих или опровергающих! smile
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:18 | Сообщение # 54
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
dr-g-lekter, за это Вам спасибо.
katran263, вы заметили, что в сообщении №13 я не написал про эмаль, вернее написал, а потом откорректировал сообщение, для таких как вы. И под каждым словом написанного я могу сто раз подписаться.


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 16:21
 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:24 | Сообщение # 55
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Цитата sammler ()
для таких как вы
Большое Вам спасибо! Я Вас искренне уважаю как знатока и ценителя пластики, поэтому внимательно читаю все ваши высказывания, а главное доверяю им. А вот свое мнение я высказывал и высказывать буду, для того и форум. Где же нам учиться, как не здесь. С уважением.
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:30 | Сообщение # 56
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
Цитата katran263 ()
А вот свое мнение я высказывал и высказывать буду, для того и форум. Где же нам учиться, как не здесь. С уважением.
Достойно уважения - слова мужа, а не мальчика. С уважением. Давайте не ссориться, ни к чему это. Я считаю так, что не доказано - того может и не быть.


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 16:34
 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:35 | Сообщение # 57
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
booze
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 16:36 | Сообщение # 58
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
katran263,  присоединяюсь!!!
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 17:49 | Сообщение # 59
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Награды: 1
Репутация: 1348
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:08
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 17:54 | Сообщение # 60
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
Артем, этот крест не латгальский. Давай сразу отделим мух от котлет.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:08 | Сообщение # 61
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Награды: 1
Репутация: 1348
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:08
 
vershok76Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:10 | Сообщение # 62
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 694
Награды: 0
Репутация: 701
Статус: Offline
"Пофиг, нахрен" -может, поспокойнее?
А Вы так уверены, что краски появились при изготовлении? А может это кто-то из владельцев порадовал себя на каком-то этапе? . Тогда надо оправдать и дырки на иконах и Крестах. Может их тоже при изготовлении делали? Чтобы покупателю удобнее было вешать...А то сейчас пойдёт масса предметов с "настоящими старинными красками, наложенными мастерами"...
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:18 | Сообщение # 63
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Награды: 1
Репутация: 1348
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:08
 
vershok76Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:29 | Сообщение # 64
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 694
Награды: 0
Репутация: 701
Статус: Offline
Вот Крест из Латвии. Осенью на одном ауке был, как Латгальское литье. Датировали 30-ми годами 20 века. Купили за 200 евро. А вообще, хорошо бы чтобы кто то повыставлял предметы, которые точно Латгальские. Образцы. Как и предметы из Старой Тушки, кстати. Какое-то уже мифические место:-)) Был на форуме человек из Латвии. Писал категорично про Латгальское литье, но ничего не показал:-(
Прикрепления: 8748543.jpg(357Kb)
 
vershok76Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:32 | Сообщение # 65
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 694
Награды: 0
Репутация: 701
Статус: Offline

Прикрепления: 1855953.jpg(190Kb) · 3304661.jpg(191Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:35 | Сообщение # 66
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Награды: 1
Репутация: 1348
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:09
 
vershok76Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 18:47 | Сообщение # 67
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 694
Награды: 0
Репутация: 701
Статус: Offline
Не знаю, я не покупал. Видел как то гибрид. На предмет в белой эмали наложили ещё краски пяти цветов. Владелец краски удалил. Получилось все отлично-только в белой эмали. Мне видится, что краски, как задумки мастеров, могут быть только уже в 20-30 е гг. Когда начались проблемы с эмалью.А все что до этого -фантазии владельцев. Этот Крест в старину тоже был дорогой, интерьерный и украшать его краской вместо эмали смысла не вижу.
 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:00 | Сообщение # 68
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Цитата vershok76 ()
проблемы с эмалью
А почему тогда проблемы с эмалью коснулись только данного вида распятия (с ромашками). Может они из одной мастерской (литье схоже) и связаны с отсутствием хорошего эмальера, поэтому и наносили краску.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:12 | Сообщение # 69
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Награды: 1
Репутация: 1348
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:10
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:14 | Сообщение # 70
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
Артем, если разделять мух и котлеты, то все же изначально предполагалось на кресты и иконы накладывать эмаль. Прав vershok76 говоря о том, что можно считать уникальными предметы пробитые гвоздем в 19 веке. Ведь и гвоздь, и дырка от гвозя 19 века и несут на себе какую- то истоическую нагрузку. Правда какую? Первична - эмаль, .а все остальное равносильно дырке от гвоздя.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 19:16
 
vershok76Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:20 | Сообщение # 71
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 694
Награды: 0
Репутация: 701
Статус: Offline
А в 20-30-е годы, вроде, не так много литеек и матриц осталось. Изымали все повально. Поэтому и количество сюжетов могло сократится. Можно посмотреть по работам о литейной Луки Гребнева. Она как раз в 20 е годы работала. И свои сюжеты и изводы начала создавать. Где то натыкался и про недостаток эмалей. Ссылку, к сожалению, не дам. В красках не только этот крест встречается, но и другие иконы и кресты. Видимо, ромашковый крест особо для раскрасок просится. Цветочки, все такое:-)))
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:24 | Сообщение # 72
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Награды: 1
Репутация: 1348
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:10
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:24 | Сообщение # 73
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
Александр, лили и до войны, но и литье и золочение было грубое. Я не помню у кого читал, что и экспедиции 40-х и даже 50- х находили подобные литейки. Но про эмали упоминаний уже не было. Видимо и ее уже не было.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.01.2017, 19:25
 
vershok76Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:25 | Сообщение # 74
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 694
Награды: 0
Репутация: 701
Статус: Offline

Прикрепления: 5296833.jpg(629Kb) · 3747967.jpg(393Kb)
 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:26 | Сообщение # 75
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Версия: Лили большие распятия, красивые, с эмалями. Отлили партию, подготовили к эмалированию, а с мастером по эмалям случилась беда. Нового искать нет времени, да и не так просто найти, вот и пришлось раскрашивать под эмаль, временно. Но даже если это и вынужденное творение в медном литье, оно должно остаться для истории.
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:31 | Сообщение # 76
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
katran263, здесь вся фенька когда, а потом уже кто, в каком количестве и почему.
 
vershok76Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:37 | Сообщение # 77
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 694
Награды: 0
Репутация: 701
Статус: Offline
Ну, хорошо. А как быть с картинами и рукописными иконами, которые расчищают, удаляют все что сверху, чтобы дойти до исходного. Ведь тоже тогда кощунство-нарушение исторически сложившихся слоев. Просто, я считаю, что если по какой то прихоти (или по бедности) разделяли складень сразу после покупки, раскрашивали икону краской (в отсутствие эмалей или "шоб" красиво было), то это спокойно можно исправлять: складни соединять, краску убирать. Дело на любителя и уничтожения исторического тут нет.

Добавлено (08.01.2017, 19:37)
---------------------------------------------
Как уже писал ранее, умельцы и предмет покрытой одной белой эмалью раскрасили, чтобы шестицветным был. Причем, похоже тоже не вчера и не сегодня. И что не трогать такую "раскраску", не удалять краски?

 
sammlerДата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:38 | Сообщение # 78
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 785
Награды: 1
Репутация: 301
Статус: Offline
vershok76, согласен полностью так как изначально никто красить даже и не думал. Делали на века с эмалью.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:43 | Сообщение # 79
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3763
Награды: 1
Репутация: 1348
Статус: Offline
.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 09.01.2017, 07:10
 
katran263Дата: Воскресенье, 08.01.2017, 19:43 | Сообщение # 80
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Спор идет не о подлинности распятия, краска могла быть наложена и в те давние времена, а о самом действии - снимать ее или не снимать. Если новая мозня, то конечно снимать, а если это задумка мастера, то она имеет право быть, не нам за него решать. Поэтому сначала надо разобраться по подлинности распятия и красочного покрытия.

Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 08.01.2017, 22:14
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест (Помогите с определением и оценкой)
Страница 2 из 5«12345»
Поиск: