Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 5 из 5«12345
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест (Помогите с определением и оценкой)
Крест
МихаДата: Среда, 11.01.2017, 15:13 | Сообщение # 161
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
Калинин, если существует производство такого уровня, то не составляет труда привезти, купить и т.д. другие иконы и кресты и с них лить.

Может, и был какой-то кооператив(а с этим в Прибалтике было не так строго), который лил для интуристов крупные, видовые иконы.

Все наши рассуждения сводятся к тому, что "может было, а может, и не было"


Сообщение отредактировал Миха - Среда, 11.01.2017, 15:20
 
КалининДата: Среда, 11.01.2017, 15:32 | Сообщение # 162
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5863
Награды: 0
Репутация: 818
Статус: Offline
Цитата Миха ()
если существует производство такого уровня, то не составляет труда привезти, купить и т.д. другие иконы и кресты и с них лить.

Ха! Вы сидите в Двинске, на дворе 1920 год, и вы решили съездить в Советскую Россию, пополнить запас эмали и литейных форм для икон...  cool
Вариант помягче: на дворе 1960-й, Хрущов по всей стране рушит и закрывает храмы, а вы садитесь на поезд "Рига-Москва" на закупки инвентаря в официальном гипермаркете Рогожской слободы. Тоже смайлик, в общем. Грустный...
 
МихаДата: Среда, 11.01.2017, 15:36 | Сообщение # 163
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
Да ну! smile  доеду я на лайбе до Ленинграда да и куплю в комиссионке(антикварных же тогда не было, или были?) то, что мне надо. ну или в клубе у жучков-коллекционеров.

Или куплю/обменяю/возьму на время то, что мне нужно в местной общине старообрядцев. ведь были такие?


Сообщение отредактировал Миха - Среда, 11.01.2017, 15:45
 
КалининДата: Среда, 11.01.2017, 15:58 | Сообщение # 164
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5863
Награды: 0
Репутация: 818
Статус: Offline
Миха, икон - купите, а литейные формы? А эмаль?
Производство-то встало после 17-го года не потому что иконы исчезли, а потому что закрыли/разорили литейки, да  уничтожили/перплавили средства производства. Лил один дяденька в 20-х годах своих Вятских Чудотворцев - и всё, почитай на всю страну он один и был...
 
МихаДата: Среда, 11.01.2017, 16:06 | Сообщение # 165
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
Так форма-то делается с иконы! Или режется мастер-модель, как штемпель для монеты, либо. делается оттиск уже готовой в "землю, гриб, резинку и т.д."

Я ведь почему упомянул про завод, а при нем литейку, в Гуслицах в советское время, вплоть до 80-х годов 20 века в частных домах лили пластику, но была она маленькой и корявой)

Цитата Калинин ()
А эмаль?

а вместо эмали - краска
 
КалининДата: Среда, 11.01.2017, 17:01 | Сообщение # 166
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5863
Награды: 0
Репутация: 818
Статус: Offline
Цитата Миха ()
Так форма-то делается с иконы! Или режется мастер-модель

Во-о-от. Но делали-то, в итоге, плохо, верно?
Иконы плохие из Латвии идут, так? (не считая того что в краске вместо эмали)
А почему плохо? Потому, наверное, что ни в землю, ни в резинку, ни в гриб делать не умели - не только эмаль с собой не захватили в достаточном количестве, но и мастеров не привезли.
Дай вот мне икону и дай гриб - я не смогу отлить, разве что прочитавши статью МаксимСергеича, и получится у меня криво, ибо опыта нет, наставника нет, руки не из того места, и так далее

Отлили какое-то количество нормальных икон в первые годы после переезда - их и не отличишь от московских;  и литьё нормальное, и эмаль, а потом мастера перемёрли, или ещё что стряслось - и всё, вася-кот: стали гнать кривые поделки.
 
МихаДата: Среда, 11.01.2017, 17:13 | Сообщение # 167
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Но делали-то, в итоге, плохо, верно?

Да я бы не сказал, что плохо. "Латгальские" имею ввиду. Спросите Олевса, или еще кого, кто с литьем дело имеет. Неплохо они лили. Ну, если сравнивать с Москвой, то да, не то совсем.
Вы размеры не учитываете, а на мой взгляд, это важно.
 
КалининДата: Среда, 11.01.2017, 17:37 | Сообщение # 168
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5863
Награды: 0
Репутация: 818
Статус: Offline
Плохо, плохо лили. Вот  это (1, 2) уже кустарщина, и уже с краской, но а такое, извините, уже ни в какие ворота.
Вполне возможно, что хорошо (почти или совсем неотличимо от дореволюционных изделий) лили в первые годы после переезда, а потом понеслось...
 
МихаДата: Среда, 11.01.2017, 17:49 | Сообщение # 169
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
Кстати, потому и подрезали, что литье "не фонтан".
Ну а насколько "3 сорт - не брак" можно долго спорить. По сравнению с Гуслицами Советского периода - так прям шедевр.
 
markggДата: Среда, 11.01.2017, 18:04 | Сообщение # 170
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12698
Награды: 0
Репутация: 1037
Статус: Offline
Что такое  гуслицы советского периода? примеры?
 
МихаДата: Среда, 11.01.2017, 18:16 | Сообщение # 171
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
markgg, статья была в "Гуслицком сборнике". Почитайте.
 
vershok76Дата: Среда, 11.01.2017, 18:34 | Сообщение # 172
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 693
Награды: 0
Репутация: 619
Статус: Offline
Цитата
Лил один дяденька в 20-х годах своих Вятских Чудотворцев - и всё, почитай на всю страну он один и был...

Весьма вероятно, что этот же дяденька лил иконы Моисея перед Купиной, вершковых Зосима и Савватия. И был как то связан с мастерской Луки Гребнева в Старой Тушке. Если это вообще не ее продукция. Я в сообщении 96 фото иконы давал. Судя по надписи, она в 1929 г была изъята в Вятке. Тогда же в очередной раз задержали Гребнева и изымали все..


Сообщение отредактировал vershok76 - Четверг, 12.01.2017, 00:39
 
markggДата: Среда, 11.01.2017, 18:46 | Сообщение # 173
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12698
Награды: 0
Репутация: 1037
Статус: Offline
Литье я собираю с  1967 года и знаю о нем  довольно много = а о советских Гуслицах впервые слышу.... т.б. что не было потребителя
 
МихаДата: Среда, 11.01.2017, 19:13 | Сообщение # 174
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
vershok76, так Вятские чудотворцы это и есть судя по всему продукция Гребнева! Ну или кто-то еще в Кировской обл. лил. Но насчет Моисея перед Неопалимой Купиной не думаю, т.к. видел несколько штук пятиэмальных и очень хорошего литья. 

markgg, было, были)
 
vershok76Дата: Среда, 11.01.2017, 20:26 | Сообщение # 175
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 693
Награды: 0
Репутация: 619
Статус: Offline
Моисея перед Неопалимой Купиной не думаю, т.к. видел несколько штук пятиэмальных и очень хорошего литья.

Ничего не путаете? Вот эта икона в 5 эмалях? Да и еще и несколько штук. Когда их из существующих не так уж много известно

Добавлено (11.01.2017, 20:26)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/photo....386


Сообщение отредактировал vershok76 - Среда, 11.01.2017, 20:27
 
МихаДата: Среда, 11.01.2017, 20:42 | Сообщение # 176
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
vershok76, нет. не путаю cool
 
vershok76Дата: Среда, 11.01.2017, 20:49 | Сообщение # 177
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 693
Награды: 0
Репутация: 619
Статус: Offline
Ну, хотелось бы фото посмотреть хотя бы... Сохранились?
 
КАПИТАЛИСТЪДата: Среда, 11.01.2017, 21:04 | Сообщение # 178
Группа: Удаленные





Цитата vershok76 ()
Тогда же в очередной раз задержали Гребнева и изымали все..
вот и ответ почему литейка оказалась за кардоном.... потому что большевистская власть стала закручивать гайки, на старообрядчество снова началось давление, на деятелей шили антисоветчину и антиколлективизацию как гонения и на Поволжье и на Урале...
А латвийское литьё может быть наладил кто-то кто с производством знаком был но всех тонкостей не знал из какой-нибудь закрывшейся литейки (к примеру П.Я. Серов в 1924 дело закрыл а мастеров распустил), может не умел он совсем правильно литейную формовочную землю приготовить или сама формовка не совсем правильно производилась...


Сообщение отредактировал КАПИТАЛИСТЪ - Четверг, 12.01.2017, 07:16
 
vershok76Дата: Четверг, 12.01.2017, 01:40 | Сообщение # 179
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 693
Награды: 0
Репутация: 619
Статус: Offline
Значит нескольких пятиэмальных икон Моисея перед Купиной мы не увидим:-(
Из тех, что видел я, лучшие по качеству с эмалью двух цветов - синей и розовой. Они, похоже, одни из первых, классические. Дальше качество отливки все хуже и хуже, а эмали кладут тоже явно худшего качества: и просто синие, и голубоватые. На фото эмальной иконы Вятские Чудотворцы,  которая появлялась, можно увидеть, что там тоже синяя и розовая эмаль. Да и, вообще, по моему мнению, чем-то похожи иконы Моисей и Чудотворцев. Думаю, все-таки, это мастерская Гребнева. И чем хуже ей становилось, тем хуже были по качеству иконы.




Сообщение отредактировал vershok76 - Четверг, 12.01.2017, 04:04
 
МихаДата: Четверг, 12.01.2017, 09:45 | Сообщение # 180
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
vershok76, предметы не мои, так что, увы.

Я неоднократно говорил, что меднолитая пластика - штука тиражная, и редкость того или иного извода - понятие относительное.
 
КалининДата: Четверг, 12.01.2017, 11:17 | Сообщение # 181
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5863
Награды: 0
Репутация: 818
Статус: Offline
Цитата
Я неоднократно говорил, что меднолитая пластика - штука тиражная, и редкость того или иного извода - понятие относительное.

Тираж может быть и пробным, напр. - 50 экземпляров. Что-то лежит по домам, что-то пионэры (а впоследствии - пьянь и наркоманы) отнесли в цветмет, и для коллекционерского рынка остаётся, в итоге, штук семь. И ценник соответствующий. Недавно ушла за 350 иконка хреновейшего качества Моисей перед купиной. Но этой-то не 7, конечно, этой больше, но цена показательная.
 
МихаДата: Четверг, 12.01.2017, 11:36 | Сообщение # 182
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
Надо считать, во сколько на том или ином производстве обойдется изготовление 1 единицы продукции. Где-то выгоднее отлить 10 иконок, а где-то 10000.

Не дадите ссылку на проход? Несколько лет назад можно было купить за 200. 
Интернет торги вообще штука престранная зачастую...
 
КалининДата: Четверг, 12.01.2017, 11:44 | Сообщение # 183
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5863
Награды: 0
Репутация: 818
Статус: Offline
Цитата Миха ()
Не дадите ссылку на проход?

Вот. Тогдашние 200 это больше, чем нынешние 350.  cool
 
МихаДата: Четверг, 12.01.2017, 11:56 | Сообщение # 184
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
Ага, спасибо. Давно на Икон-арт не заглядывал. 
А я вот думаю, что это Уральское и даже зауральское литье.

Цитата Калинин ()
Тогдашние 200 это больше, чем нынешние 350
Не знаю, не знаю... Я привык "булками хлеба" и батонами колбасы мерить, а не фантиками фрс.
 
КалининДата: Четверг, 12.01.2017, 12:01 | Сообщение # 185
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5863
Награды: 0
Репутация: 818
Статус: Offline
Цитата Миха ()
Я привык "булками хлеба"

Ну, одну "булку булки" я покупал в 14 году за 22 рубля, а теперь её же - за 56, так шта...  cool
 
МихаДата: Четверг, 12.01.2017, 12:08 | Сообщение # 186
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
Странные у вас там какие-то булки. У нас батон люберецкий как был 22 так и стоит 22 smile 
Поражает конечно то, как выставит какой копарь свой какалик, и недовольный низкой оценкой возмущается: доллар-то ведь вырос! crazy 

На мой взгляд, наша экономика страдает от 2-х бед: это тотальное воровство и коррупция, и то, что у нас все привязано к иностранным валютам.

Впрочем, не в ту степь понесло нас.
 
КАПИТАЛИСТЪДата: Четверг, 12.01.2017, 13:43 | Сообщение # 187
Группа: Удаленные





Цитата Миха ()
На мой взгляд, наша экономика страдает от 2-х бед: это тотальное воровство и коррупция, и то, что у нас все привязано к иностранным валютам.

а причём тут валюты то виноваты... поверьте если завтра медным тазиком накроет бакс то всем вокруг мало не покажется, как бы в отдельных странах людоедство не началось...
Нам то кто мешал свою твёрдую валюту держать последние сто писят лет..? когда только в 20 годы 20го века бумажки с надписью рубль меняли каждый год на новые зарисовывая по три четыре нуля... а баксы заметьте с 19 века никто так и не отменял все в ходу, сколько печатают их, а людям всё мало и всё не хватает...
 
КалининДата: Четверг, 12.01.2017, 13:57 | Сообщение # 188
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5863
Награды: 0
Репутация: 818
Статус: Offline
Цитата КАПИТАЛИСТЪ ()
Нам то кто мешал свою твёрдую валюту держать последние сто писят лет..?

Не сто писят, а сто. Ровно сто. Вот кто 100 лет назад пришёл - тот и мешал.

Всё, заканчиваем флуд.
 
КАПИТАЛИСТЪДата: Четверг, 12.01.2017, 14:01 | Сообщение # 189
Группа: Удаленные





Цитата Калинин ()
Вот кто 100 лет назад пришёл - тот и мешал.

первым разгром своей валюте устроил Алексей Михалыч но тогда у нас в стране ещё было гражданское общество и люди с головой дружили от чего ему устроили справедливо медный бунт, а вот сынок его уже портил валюту как хотел потому как гражданское общество было выселено к тому времени в Пруссию Австрию на Ветку Выговские болота и Уральские леса... потому уничтожать свою экономику им уже никто не мешал... бардак будет продолжаться до реформы С.Ю. Витте порядок же будет продолжаться совсем не долго....


Сообщение отредактировал КАПИТАЛИСТЪ - Четверг, 12.01.2017, 14:04
 
КалининДата: Четверг, 12.01.2017, 15:57 | Сообщение # 190
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5863
Награды: 0
Репутация: 818
Статус: Offline
Будто mercatore второй аккаунт завёл... wink

КАПИТАЛИСТЪ, прекращайте флуд, иначе получите предупреждение.
 
filmanДата: Четверг, 12.01.2017, 17:12 | Сообщение # 191
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Будто mercatore второй аккаунт завёл
   А мысли сходятся
 
vershok76Дата: Пятница, 13.01.2017, 23:50 | Сообщение # 192
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 693
Награды: 0
Репутация: 619
Статус: Offline
Мир не без добрых людей. Прислали мне фото многоэмальной Купины, которых как раз изначально было "несколько". Думаю, тут и обсуждать нечего.


Сообщение отредактировал vershok76 - Пятница, 13.01.2017, 23:51
 
МихаДата: Суббота, 14.01.2017, 14:24 | Сообщение # 193
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 0
Репутация: 140
Статус: Offline
vershok76, я вас прекрасно понимаю, но тем не менее, подлинные многоэмальные иконки этого сюжета существуют biggrin
 
vershok76Дата: Суббота, 14.01.2017, 15:02 | Сообщение # 194
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 693
Награды: 0
Репутация: 619
Статус: Offline
Будет фото-будет обсуждение и понимание. Пока же пустой разговор . В пластике тоже есть мифические иконы. О которых из уст в уста говорят, но, как до дела доходит..Кто то и представленную выше мной икону считает настоящей и покупал ее в свое время как таковую. На ней не пять, а целых семь эмалей :-) Или восемь. Лень высчитывать.

Сообщение отредактировал vershok76 - Суббота, 14.01.2017, 17:07
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест (Помогите с определением и оценкой)
Страница 5 из 5«12345
Поиск: