|
Крест с предстоящими и херувимами.
|
|
| орест | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 15:55 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| На костромской земле в старом доме нашли такой крест. Размер 15,5 на 8,5 см. С предстоящими, херувимами и орнаментом на обороте. Помогите разобраться и ответить на рад атрибуционных вопросов.
1. Какого века? 19?
2. Место литья - Урал или Великое Красное на Волге?
3. Что припаяно? Херувимы? Или еще и предстоящие?
Всем спасибо за внимание к теме и информацию.  
Сообщение отредактировал орест - Воскресенье, 26.03.2017, 17:07 |
| |
| |
| орест | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 15:57 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Еще фото.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 16:56 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| почему-то интуиция подсказывает что не Урал... наверно или Поволжье или Подмосковье...
Есть похожий, без истории (из Москвы от перепродавца):
 
что интересно помимо отличия в креплении Серафимов отличаются прямоугольгики с предстоящими, отсутствует жгут, но орнамент использован также кольцевой...Добавлено (26.03.2017, 16:55)
---------------------------------------------
  Добавлено (26.03.2017, 16:56)
---------------------------------------------
http://piccy.info/view3....rig
|
| |
| |
| орест | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 17:05 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Спасибо. По характеру узора то же кажется, что Красное. Но лучше посоветоваться с товарищами.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 17:25 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| merkatore, мне тоже видятся либо Гуслицы, либо Повольжье.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 26.03.2017, 17:28 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 19:33 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| интересное исполнение обратной стороны,старался Мастер,трудился,даже с ошибкой написал слово язва "ЯЗВВА. " две буквы В.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 19:40 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Gena_Ural, Вы ошибаетесь.
|
| |
| |
| Савас | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 19:52 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| Новый крест.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 19:56 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Савас (  ) Новый крест. |
| |
| |
| Савас | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 20:07 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Герман,не копайте глубоко,всё молодо и наверху трудится.
|
| |
| |
| Славян | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 21:03 | Сообщение # 11 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Gena_Ural интересное исполнение обратной стороны,старался Мастер,трудился,даже с ошибкой написал слово язва "ЯЗВВА. " две буквы В.
Gena_Ural, Да! Интересное написание.Написание букв от уровня мастерской или резчика? 
Сообщение отредактировал Славян - Воскресенье, 26.03.2017, 21:07 |
| |
| |
| Савас | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 21:23 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Вот настоящий,реально не фуфельный 18-ка чистая.
 
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 21:32 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Gena_Ural, приношу Вам свои извинения, над Вашим сообщением был крест Артёма, вот относительно этого креста я написал.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 26.03.2017, 21:57 |
| |
| |
| орест | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 21:39 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Да крест выглядит не очень. Он лежал в заброшенном доме так, что половина нормальная, а половина черно - зеленая. И в пасте ГОИ блестящая часть. Отмачивал в керосине. Вчера чистил два часа средством Амвей. В основе какой то окислитель - восстановитель. Черный оксид меди восстановился до розовой меди. И крест с кислотной "позолотой". Мне самому не очень. Но предмет повторюсь был разнородный. Почистил как вышло.
Продавать не собираюсь и доказывать очевидное тоже. Хотя если бы мне то же его показали сейчас, после чистки, то же сомнение закралось бы.
|
| |
| |
| Савас | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 21:43 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| орест, Вы давно в теме и должны понимать,что перед чисткой нужно фото делать,как есть.По мне,не докажите вы не чего по истории,соскочили тоже на троечку.Удачи.
|
| |
| |
| орест | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 21:43 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Цитата Савас ( ) Вот настоящий,реально не фуфельный 18-ка чистая.
А по веку я сам не определился, поэтому с и обсуждаю.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 21:44 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Василий, ну это Вы перегнули. Нет никаких сомнений по поводу подлинности, даже если бы Вы его надраили пастой гои.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 26.03.2017, 21:44 |
| |
| |
| орест | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 21:47 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Ценю любого собеседника, уважаю любое мнение. Спасибо, что тратите мнение на мой предмет.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 21:53 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Василий, кстати, место находки в купе с оформлением оборота, косвенно указывает на Поволжье.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 26.03.2017, 21:54 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 22:02 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Если есть интерес по определению... то могу крест из сообщения №3 принести домой через неделю-две... сделать промеры по заданным точкам и определим какой из них более ранний а какой более поздний....
как мне кажется всё же такое крепление Серафимов - внахлёст на тело самого креста (см. крайние Серафимы) на обороте типично для Гуслиц (чего не наблюдается на Вашем Василий Викторович кресте), правда тут бы ещё понять в каком веке в Красном литьё началось, если с половины 19 века то он должен уступать ранним Гуслицам в размерах....
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 22:07 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Артём, кресты с предстоящими из Гуслиц крайне редко имели узорчатый оборот, даже всё же вернее сказать не имели, на них была только молитва. В Красном же любили "оборотистые" кресты. Если ты продолжишь тему, я думаю, что будет всем интересно.
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 27.03.2017, 20:48 |
| |
| |
| Савас | Дата: Воскресенье, 26.03.2017, 22:15 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Гуслици,Красное,Обратка для Урала,что,где,когда?Вам Гуслицкий за два часа своял в подмосковье весь образ с обраткой расписной.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 19:00 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Савас ( ) Гуслици,Красное,Обратка для Урала,что,где,когда?Вам Гуслицкий за два часа своял в подмосковье весь образ с обраткой расписной.
- Sie besser zu schweigen als zu sprechen.
- You better to be silent than to speak.
- Вам лепш маўчаць, чым гаварыць.
- Դուք ավելի լավ է լռել, քան խոսել.
- თქვენ უკეთესი უნდა იყოს ჩუმად, ვიდრე საუბარი.
- עדיף לך לשתוק מאשר לדבר.
- Vous feriez mieux de se taire que de parler.
- Siz daha yaxşı susmaq, nə də danışmaq.
Добавлено (26.03.2017, 22:37)
---------------------------------------------
А, вот еще забыл
- 你最好保持沉默，比发言。
- Budete je lepší mlčet, než mluvit.
Добавлено (27.03.2017, 19:00)
---------------------------------------------
Савас, забыл Вас спросить, что это за Гуслици такие? Всю карту России облазил и не нашёл. В Крыму искал, тоже не нашёл. Потом все карты Беларусси и Украины обшарил, ну нет такой местности. Может поясните где это и что это? Всю ночь из-за Вас не спал, искал, искал, но так и не нашёл. Вот ведь беда какя.
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 27.03.2017, 19:04 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 20:40 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вот что интересно так это как раз две буквицы В В
есть у меня пара крестов типа которых и были положены в основу спайки:
 
 
так вот не смотря на то что узор на них немного отличается, там такая же история с буквицами В В
 
 
и что тоже интересно узор крестов отличается не только между собой но и отличается от обсуждаемого креста...
в любом случае просматривается некоторая тенденция...
при этом нужно отметить что крест из сообщения №3 имеет одну буквицу В
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 27.03.2017, 20:42 |
| |
| |
| Савас | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 21:14 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| Всё же склоняюсь 20 век по иконографии 18.
|
| |
| |
| орест | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 21:33 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Спасибо, что не 21 
|
| |
| |
| Савас | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 21:41 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| орест, ну согласитесь,что обратка не характерна 18 не как.Переливок с красивым орнаментом ,аля 90.Могу ошибаться,предоставил материал из своего достояния,что есть.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 21:51 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Савас ( ) предоставил материал из своего достояния,что есть. |
| |
| |
| Савас | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 22:08 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| Артём,ну вот правда не хотел срезать с пано ,видимо придётся.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 22:16 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Савас ( ) Артём,ну вот правда не хотел срезать с пано ,видимо придётся. |
| |
| |
|
| merkatore | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 22:19 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| пытался разглядеть, похоже одна В как и на кресте из сообщения №3
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 22:19 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| Савас, скоро в темы, где Вы пишите всякий бред, люди просто перестанут заходить. Ну нельзя же мести языком как помелом, не приведя не единого аргумента, приписав крест к 20 веку. Тема, где Вы принимаете участие, превращается в бардак, в котором я тоже, к моему сожалению, принял участие, вступив с Вами в полемику. Но Вы вынуждаете, неся откровенную ахинею, даже не ахинею, а х...ю. Орест, Вы примите мои искренние извинения за откровенный флуд в вашей теме. Я решил для себя с сегодняшнего дня не посещать больше темы, где появляется господин Савас. На работе .удаков хватает и здесь просто от откровенной ахинеи не хочется трепать себе нервы.
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 27.03.2017, 22:27 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 22:25 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Савас ( ) Артём,не фоткаю,любитель я и не заморачиваюсь. Теперь буду . Добавлено (27.03.2017, 22:25)
---------------------------------------------
итак пока мы видим что кресты с узорами имеют две ВВ... кресты без узоров одну В... и это распространяется и на крест с Иконами:
 
и Серафимы тоже немножко в нахлёст поставлены а не в стык...
|
| |
| |
| Савас | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 22:29 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| Попытался и мелом и воском ,не видно надписи.Сейчас на других посмотрю.
|
| |
| |
| Савас | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 22:37 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
|  
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 27.03.2017, 22:52 | Сообщение # 37 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8735
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата орест ( ) Что припаяно? Херувимы? Или еще и предстоящие?
Ничего не припаяно. Это не крест-спайка.
Датировать по этим фото я не готов...
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Вторник, 28.03.2017, 01:48 | Сообщение # 38 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Вот крест,как из сообщения №24.Узор такой же,а слово язва написано совсем по-другому.А бывает еще и   ЯЗЪ*ВА.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 28.03.2017, 03:16 | Сообщение # 39 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Обычный крест из Гуслиц - стандартный - о чем разговор?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 28.03.2017, 06:40 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola ( ) Вот крест,как из сообщения №24.Узор такой же,а слово язва написано совсем по-другому.
Lydia у Вас случайно нет возможности сравнить представленный в сообщении 38 крест с крестом где в надписи двойное ВВ..? на предмет того какой вариант более ранний....
|
| |
| |
Теперь буду .
