Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Распятие с избранными и предстоящими праздниками 4 эмали. (Атрибуция, оценка.)
Распятие с избранными и предстоящими праздниками 4 эмали.
saniarabota1980Дата: Пятница, 14.04.2017, 18:20 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Доброго времени уважаемые форумчане.
Прошу помощи в атрибуции и оценке.
Гуслицкий или более поздний?
Следы спайки вроде присутствуют.
Размер 275 мм ( без шестикрылов) на 150 мм.
Дополнительные фото при необходимости сделаю.
Заранее спасибо

Добавлено (14.04.2017, 18:20)
---------------------------------------------
Не думал что на профильном форуме, за два дня ни кто ни чего не подскажет((.
Или предмет не интересен?

Прикрепления: 4254935.jpg (511.5 Kb) · 9725898.jpg (438.5 Kb) · 5610729.jpg (575.7 Kb) · 8082862.jpg (605.0 Kb)


Сообщение отредактировал saniarabota1980 - Четверг, 13.04.2017, 20:02
 
saniarabota1980Дата: Суббота, 15.04.2017, 08:15 | Сообщение # 2
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Добавлю фото рельефа.

Прикрепления: 3871038.jpg (417.6 Kb) · 7211637.jpg (357.7 Kb) · 3036717.jpg (425.5 Kb) · 3109804.jpg (376.9 Kb) · 4732515.jpg (433.0 Kb) · 2634154.jpg (435.0 Kb)
 
IssandraДата: Суббота, 15.04.2017, 10:16 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
В саперных лопатах не шуруплю wink . Поэтому исключительно КМК. Состояние для этого типа крестов приличное.
На 4. Отливка тоже. Сам по себе сильно не частый тип. Плюс 4 эмали. Типично северные. Думаю поморский перелив с доработкой с гуслицкого креста. Видимо нужно привести в порядок(восстановить херувимов), профессионально расчистить( Саньчос 52), грамотно пропиарить и выставлять на продажу. В противном случае получите не более половины от реальной цены. Да, цен не знаю biggrin .
Цитата saniarabota1980 ()
Не думал что на профильном форуме, за два дня ни кто ни чего не подскажет((.Или предмет не интересен?
Да все в засадах сидят. Пригласите в тему  lionarch .Большой спец по Выгпому.
 
saniarabota1980Дата: Суббота, 15.04.2017, 10:49 | Сообщение # 4
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Issandra ()
Да все в засадах сидят.

Я так и предполагал)). Спасибо за развернутый ответ.
 
merkatoreДата: Суббота, 15.04.2017, 10:51 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Issandra ()
Типично северные. Думаю поморский перелив с доработкой с гуслицкого креста.
Главное крест не называть Поморским... Поморская церковь безпоповская, а крест поповский...
Интуитивно видится Волга от Костромы до Саратова... хотя может и Север, там перешедшие например о которых писал Андрей (сообщ62):
http://mednolit.ru/forum/11-40837-236161-16-1482515258


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 15.04.2017, 11:11
 
IssandraДата: Суббота, 15.04.2017, 11:10 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Да я собсно, беру во внимание ДПИ составляющую , да  технологические аспекты. Вопросы веры несколько в стороне. Крест теоретически и в москве мб отлит , и в гуслицах. Но эмали по любому северные. По совокупности. Именно по совокупности. Их не было не в Костроме, не в Самаре около 1800г. И не было в то время никаких австрийских толков - это стопудово. Через сто лет мб. Исторический пр-с штука дискретная, но не настолько же biggrin . Как вариант - коммерция. Деньги не пахнут. Сделали заказ на сотню поповцев на севере и делов. Загадка кста еще немножко плюсом к цене cranky  biggrin .
 
merkatoreДата: Суббота, 15.04.2017, 11:30 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Issandra ()
Их не было не в Костроме, не в Самаре около 1800г.


я исправил Самару на Саратов, ибо Иргиз...
а кто сказал что крест древний? у Гнутовой 19 век без этих там ПП ВП....

Бабки да согласен аргумент и те же Австрийцы имели серьёзный финансовый ресурс, половину Урала подмяли... Но меж толками отношения тоже были не совсем гладкие, там не то что для себя заказать у других.. они вообще иконы друг у дружки отвергали и даже ведь как то их отличали, свои от чужих, даже и внутри Безпоповства:

http://mednolit.ru/forum/52-36264-195635-16-1458162170
пишу не для опровержения Севера, а для версии Поволжья..


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 15.04.2017, 11:32
 
IssandraДата: Суббота, 15.04.2017, 11:48 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
пишу не для опровержения Севера, а для версии Поволжья..
А я и не утверждаю biggrin . Гипотеза. Секст Эмпирик biggrin . Загогулины на полотенцах тоже северный ассоциатив. В общем предмет интересный , а дальше исследователи пусть исследуют.
 
lionarchДата: Суббота, 15.04.2017, 13:01 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
Согласен с Игорем, есть северное веяние, но сработан он не на Поморье. ИМХО конечно.
Во всяком случае эмальер точно не Поморский.)
Тоже думаю, около 1800 года, где то в России))


Сообщение отредактировал lionarch - Суббота, 15.04.2017, 13:02
 
merkatoreДата: Суббота, 15.04.2017, 13:21 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Коллеги, а каково ваше мнение по поводу этих двух крестов:
http://mednolit.ru/forum/11-43233-1

Какие старше??? те два или крест из этой темы..?
 
lionarchДата: Суббота, 15.04.2017, 14:06 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
Артем, так примерно ровесники +/-. Просто разные места производства.
Те два креста из разных литеек и разных регионов.
Левый ближе к данному (севернее), правый ближе к центру России. Правый возможно помладше, но это, мне кажется, не имеет особого значения.)
 
saniarabota1980Дата: Суббота, 15.04.2017, 15:37 | Сообщение # 12
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Спасибо за проявленный интерес к предмету.
Я так понимаю под знаменатель подвести пока не чего? Общего мнения не достигнуто(.
И уж простите меня несведущего это точно переливок а не спайка?Просто сегодня видел похожий крест(переливок) так там обратка  выглядит иначе.
И Вопрос ценоопределения пока тоже открыт(.
Добавлю фото:



А вот таким он попал ко мне:

Прикрепления: 1595973.jpg (545.6 Kb) · 0535693.jpg (462.8 Kb) · 3026852.jpg (329.4 Kb) · 0381227.jpg (463.3 Kb) · 2862977.jpg (355.9 Kb) · 8920574.jpg (264.1 Kb)


Сообщение отредактировал saniarabota1980 - Суббота, 15.04.2017, 15:38
 
КалининДата: Суббота, 15.04.2017, 22:15 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата saniarabota1980 ()
Я так понимаю под знаменатель подвести пока не чего? Общего мнения не достигнуто(.И уж простите меня несведущего это точно переливок а не спайка?
Ещё на жёлтом написал вам:
- ищите мастера и троих серафимчиков,
- чистите эмаль (тот ж мастер может и с этим справиться),
- нормальной цены не будет пока не приведёте в божеский вид,

Добавить могу только, что состояние средненькое, и основной интерес тут в эмалях; после расчистки и восстановления имеет смысл выставить с 9. Я бы с 12 выставил, как вы - не знаю, дело хозяйское.

P.S.: у Александра этих серафичиков небось килограмма 3 пылится.
 
saniarabota1980Дата: Суббота, 15.04.2017, 22:36 | Сообщение # 14
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Ещё на жёлтом написал вам:- ищите мастера и троих серафимчиков,
- чистите эмаль (тот ж мастер может и с этим справиться),
- нормальной цены не будет пока не приведёте в божеский вид,
Ваш совет я принял к сведению, но от действий в данном направлении откажусь.
Отталкиваясь от опыта в нумизматике:
Сначала пишут "вот если монетку почистить, то можно продать дороже", а после чистки начинается обратный эффект " зачем чистили теперь видны следы реставрации(механики) лучше бы не трогали и бла...бла..бла...!
Именно по этой причине предпочитаю не трогать предмет(реставрация и прочее), данное действо остается за покупателем на его усмотрение и по его желанию.
P.S..
За мнение по цене спасибо, вы первый кто высказался прилюдно.
 
IssandraДата: Воскресенье, 16.04.2017, 10:43 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Кресты подобной иконографии  связывают со старообрядческими литейными мастерскими, существовавшими в Московской губернии в XVIII–XIX вв. [Принцева М. Н. Памятники мелкой меднолитой пластики)

 
merkatoreДата: Воскресенье, 16.04.2017, 12:48 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Issandra ()
Кресты подобной иконографии  связывают со старообрядческими литейными мастерскими, существовавшими в Московской губернии в XVIII–XIX вв.

вот в том то и дело что даже в этом утверждении зарыто двести лет... а ведь там может быть не только разгон по времени, но и по географии, вот на последнем с завитушками зелёная эмаль, чья она:



совсем стандартной её не назвать... на кресте автора темы Бирюза - тоже в Гуслицы с разбегу не пристроить...
вот как мне кажется Гуслицы:



А вот такой крест может вообще из тех мест где эмали не клали:
http://mednolit.ru/_fr/358/5644752.jpg

потому что оборот имеет особенности свойственные для безъэмальных крестов:
http://mednolit.ru/_fr/358/2413581.jpg
http://mednolit.ru/forum/11-35898-1

в общем над этими крестами ещё много надо думать... а пока мы даже не знаем какие из них старше, эмальные или безъэмальные... а среди эмальных те что с завитушками или те что с цветами...
Прикрепления: 2164863.jpg (19.2 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 16.04.2017, 12:53
 
lionarchДата: Воскресенье, 16.04.2017, 12:57 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
Игорь, а вот за этот крест, я бы сказал, что эмальер корнями с Поморья, либо ученик Поморца.))
Здесь явно эмаль положена по нашему), но крест скорее всего да, отлит где то в центре России.

Добавлено (16.04.2017, 12:57)
---------------------------------------------
Подобная, зеленая подходит и к Помощью, и к Москве.)

 
merkatoreДата: Воскресенье, 16.04.2017, 13:05 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата lionarch ()
Подобная, зеленая подходит и к Помощью, и к Москве.)

При этом говорим Поморье подразумеваем Безпоповское Поморское согласие... говорим Москва подразумеваем Преображенское (Безпоповцы)... или там мастерские связанные с Хрусталёвым (тоже Безпоповцы)....

Может и правда гусляки партию эмалей прикупили... да уж..




Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 16.04.2017, 13:16
 
IssandraДата: Воскресенье, 16.04.2017, 14:30 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
вот в том то и дело что даже в этом утверждении зарыто двести лет
На самом деле весьма обтекаемая атрибуция biggrin для креста из Государственного музея истории религии и атеизма.
Ключевое слово "связывают". Оно как презерватив. Можно на что угодно натянуть. Можно на палец, на горлышко бутыли, где бродит молодое вино,  итд. А можно и съехать biggrin , мыж не утверждаем, мы предполагаем biggrin . Смысловая нагрузка около 1800г. Теперь про временной промежуток. Лилиб их сто лет - было б их как ф-образников, не важно северных или московских. Ну или БПР-поповцев. Которые фигачили где не попадя. Ан нет. Эрго некая - мастерская в коротких временных рамках бытования с высоким уровнем качества и недецкой палитрой. ?????? Где? ХЗ. Но точно не в Гуслицах. Очевидно, что музейный и ТС кресты из одной формы.  5-6 цветов эмали на двоих - не сказать , что недофига.
Цитата lionarch ()
а вот за этот крест, я бы сказал, что эмальер корнями с Поморья, либо ученик Поморца.
Во biggrin . Сколько людей - столько мнений. Я бы музейный(за вычетом тз=эмали)смело отнес к неизвестным мастерским круга Костома,Вологда, южная Архара. Просто есть целый пласт  икон с ярко выраженной палитрой и весьма самобытных, при этом приличного уровня литья. Ну вот такого типа - Белий,Синий,Желтый. Там еще встречается и салатовый(зеленый) цвет эмали. Причем все они весьма малотиражны, как и обсуждаемые кресты. В общем кому интересно - пусть роет глубже......
 
saniarabota1980Дата: Воскресенье, 16.04.2017, 20:05 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
Всем спасибо за информацию.
Выставил на аукцион  http://mednolit.ru/forum/7-43570-1  
Приглашаю поучаствовать.
 
Elalamir2579Дата: Пятница, 21.04.2017, 13:48 | Сообщение # 21
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
P.S.: у Александра этих серафичиков небось килограмма 3 пылится.
беда! Может есть у кого еще?

Александр 8:14


  • Добрый день! Там херувимы нужны большие у меня таких нету.

Добавлено (21.04.2017, 13:48)
---------------------------------------------
блин что сделали с авторизацией? откуда у меня вторая учетка?)) даже не помню чтоб регил ее. хотя картинка моя

 
merkatoreДата: Пятница, 21.04.2017, 13:56 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Elalamir2579 ()
лин что сделали с авторизацией? откуда у меня вторая учетка?)) даже не помню чтоб регил ее. хотя картинка моя


надо было заходить через старую форму регистрации, а Вы зашли через Uid вот система и подгрузила данные из браузера:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Идентификатор_пользователя
 
elalamirДата: Пятница, 21.04.2017, 15:23 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 1
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
Вроде справился, спасибо. Повторю запрос чтобы не потерялся - если у кого есть мне для реставрации херувимы ("большие") прошу отписать. У Александра Солдата к сожалению таких нет((

Сообщение отредактировал elalamir - Пятница, 21.04.2017, 15:25
 
МаксимСергеичДата: Пятница, 21.04.2017, 15:51 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
Напишите высоту херувимов или сделайте фото с линейкой, посмотрю, что есть...
 
elalamirДата: Пятница, 21.04.2017, 21:51 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 1
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
Если я правильно понял то нужен размер самого херувима, размер "ноги" не важен? 23-24 мм, фото прилагаю
Прикрепления: 7986215.jpg (227.7 Kb)


Сообщение отредактировал elalamir - Пятница, 21.04.2017, 21:51
 
КалининДата: Пятница, 21.04.2017, 22:06 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата Elalamir2579 ()
блин что сделали с авторизацией? откуда у меня вторая учетка?)) даже не помню чтоб регил ее. хотя картинка моя

Я сделал?! Я рантье, живущий на проценты с пятимиллиардного (в фунтах) капитала, и мне настолько нефиг делать в моём поместье в Кенте, что я периодически создаю вторые учётки пользователям Меднолита. Поверьте, так и есть, честно-честно.
 
elalamirДата: Пятница, 21.04.2017, 22:21 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 1
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
Чтоп  я так жил....)))
 
merkatoreДата: Суббота, 22.04.2017, 09:51 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Я сделал?! Я рантье, живущий на проценты с пятимиллиардного (в фунтах) капитала, и мне настолько нефиг делать в моём поместье в Кенте, что я периодически создаю вторые учётки пользователям Меднолита. Поверьте, так и есть, честно-честно.


Илья,  пару месяцев назад Вы отразили массовую атаку ботов на сайт установив новую капчу на регистрации... вот новая форма регистрации она и есть очень новая... то есть если зарегистрированный пользователь влезает в сайт с другого устройства, не выбрав старую форму регистрации, то новая система она просто считывает его браузер, через регистрации  в соцсетях/почте (сохранённых на браузере) и заводит пользователя под имеющимися регистрационными данными из браузера....

да уж, трудна жизнь рантье...
https://youtu.be/KDNSIhEOB38?t=27
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Распятие с избранными и предстоящими праздниками 4 эмали. (Атрибуция, оценка.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: