Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь 
Форум » Обсуждения » Кресты » Русский нательный килевидный крест XV - XVI вв. (оценка для дальнейшей продажи)
Русский нательный килевидный крест XV - XVI вв.
ЗмеевикДата: Вторник, 12.09.2017, 18:11 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Русский нательный килевидный крест XV - XVI вв. с изображением Спаса Нерукотворного и избранных святых.
Крест каталожный  № 94 несет в средокрестии образ Спаса Нерукотворного в круглом медальоне. В круглые медальоны помещены и все надписи на кресте. В верхнем расширении древа надпись ЦРСΛ под титлой. По бокам ICХ CДI под титлами. На древе креста, перед килевидным окончанием, в круглом клейме надпись NИКО под титлой. В килевидном окончании в круглом медальоне образ Николая Чудотворца. Обратная сторона гладкая. Оглавие в виде граненой бусины Килевидное окончание имеет копьевидное завершение. 
Уважаемые, форумчане прошу дать приблизительную оценку для рассмотрения вопроса о дальнейшей продажи или на аукцион. 







Добавлено (12.09.2017, 18:11)
---------------------------------------------
Забыл указать в отличии от каталожного варианта крест двухсторонний с одинаковыми изображениями!!!

 
properДата: Вторник, 12.09.2017, 18:42 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 611
Награды: 0
Репутация: 214
Статус: Offline
На мой взгляд, 3000+
 
ЗмеевикДата: Вторник, 12.09.2017, 19:39 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
ок, спасибо. Репутацию еще не могу поднять нуливик Я, но спасибо сказать могу. Если надумаю выставлять на аукцион напишу здесь и ссылку на аукцион скину.
 
КалининДата: Вторник, 12.09.2017, 19:42 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6539
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
Цитата Змеевик ()
Крест каталожный  № 94

Каталожный - какого каталога? wink
Ссылку дайте, или название хотя бы. Дяди Толи книга, чтоль?
 
ЗмеевикДата: Вторник, 12.09.2017, 22:15 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Информ. почерпнул из статьи Автор: Спасёных А.Н., Каталог - Редкие нательные кресты XV - XVI вв. с изображением Иисуса Христа и избранных святых.  Крест под № 94. По ссылкам, читал в обсуждениях, что ссылки на сторонние сайты здесь не приветствуются. Предполагаю этот каталог известен не только мне. При этом, считаю что каталог не в полной мере отражает разновидности так к примеру у меня имеется серебряный крест описанный там же под рис. 73, но у меня он односторонний. Обратная сторона (у меня она основная!!!) (а вот оборотная у меня - без рисунков и надписей) несет образ Голгофского креста с венком в средокрестии, копьем и тростью и плетенкой внизу. В верхнем расширении древа надпись ЦРС под титлой. В клеймах по краям горизонтальных лопастей IC XC под титлами. В килевидном окончании NИК под титлой. Учитывая примитивное исполнение изображений №73, крест является доработанной копией креста под №70, два креста и разновиды там не указаны такие. Я конечно в этом деле профан, для того и учимся.
 
МатраскинДата: Вторник, 12.09.2017, 22:15 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 102
Статус: Offline
По мне новый он.
 
dr-g-lekterДата: Вторник, 12.09.2017, 22:17 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Награды: 0
Репутация: 178
Статус: Offline
Регион обретения предметов из Ваших тем можно узнать?
 
ЗмеевикДата: Вторник, 12.09.2017, 22:42 | Сообщение # 8
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
По подлинности, кстати у меня вопросов не было. Но если есть сомнения готов обсудить их. Обоснуйте в чем Ваши сомнения?

Добавлено (12.09.2017, 22:28)
---------------------------------------------
Дедушка подарил, на берегу озера,  граница бывшей - Новгородской губернии, теперяча - Тверская область!!! Берег озера песчаный был, как сейчас помню.

Добавлено (12.09.2017, 22:42)
---------------------------------------------
Вот кстати еще один подарок, того же дедушки, правда здесь уже берег был с налетом ила. 

 
dr-g-lekterДата: Среда, 13.09.2017, 00:12 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Награды: 0
Репутация: 178
Статус: Offline
Вот это очень интересный предмет!
 
ЗмеевикДата: Среда, 13.09.2017, 00:54 | Сообщение # 10
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
да целиком согласен интересный предмет!!! Думал сначала вислая печать, характерные дырки сверху и снизу, но потом увидел в каталоге аналогичную арочную иконку здесь свинец на 100% и на верху видны следы от ушка к подвесу - жаль отломано оно!!! Все тот же дедушка и там же подарил Новгородская губерния. сейчас Тверская обл.!!!

Добавлено (13.09.2017, 00:54)
---------------------------------------------
Да почитал обсуждения на форуме и по копиям тоже почитал. Предполагал что до пластики копирование еще не дошло, но оказывается аналогичная беда как и с нумизматикой. Хочу повторно подтвердить 100% оригинальность выставленного Русского нательного килевидного креста, дату определил по аналогичному кресту из статьи выше указанной это  XV - XVI вв., а вот разновидность такую с двух сторон одинаковый рисунок нигде проходов не видел. Так же хочу сказать, что копии появляются (исходя из того что я занимаюсь нумизматикой с 1980г. и понимаю что такое копии и умею отличить их от оригинала) не поштучно а в большом количестве иначе затраты на все эти процессы не окупаются. Исходя из этого такой крест (двухсторонний с одинаковым рисунком напишу как в нумизматике аверса и реверса), в таком сохране - на просторах интернета в единственном экземпляре. Да и по кресту сегодня получше разглядел с одной стороны видны следы оставшейся позолоты, завтра попробую почистить слегка и аккуратно, что бы получше разглядеть. Фото скину в обсуждение.

 
dr-g-lekterДата: Среда, 13.09.2017, 07:06 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Награды: 0
Репутация: 178
Статус: Offline
Данные кресты не часты в двустороннем исполнении, но и говорить, что это единственный экземпляр нельзя, проходят периодически.
 
ЗмеевикДата: Среда, 13.09.2017, 09:44 | Сообщение # 12
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Название каталога предполагает ответ, редкие!!! Целиком с Вами согласен двухсторонние предполагаю иногда появляются, но в пределах 1-2 месяца я не видел проходов!!! Попытался погуглить тоже не нашел, предполагаю не там искал. Поэтому решил обратиться именно на этот форум, но пока информация скудная, какая то. Я нумизмат и на форумах начинающим пытаюсь дать подсказку где найти и посмотреть каталог, а тут как то все молчком - учись сам, или я пока не понял как тут общаться.
 
МихайловичДата: Среда, 13.09.2017, 11:20 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Патины нет. Следов выхода меди, которые неизбежно появятся на изделии из бронзы после химической чистки тоже нет.
Кромки острые, крест не носился. Штампонули, в земле вазона на подоконнике подержали и на продажу! Это только моя версия!
 
markggДата: Среда, 13.09.2017, 16:33 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12900
Награды: 0
Репутация: 1081
Статус: Offline
КАк вы все видите есть патина или нет по таким плохим снимкам?
 
МихайловичДата: Среда, 13.09.2017, 17:14 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата markgg ()
КАк вы все видите есть патина или нет по таким плохим снимкам?

Не такие уж они и плохие.
Это в ставрографии я недавно, а фалеристикой более 40 лет балуюсь, и новодел отличить сумею.


Сообщение отредактировал Михайлович - Среда, 13.09.2017, 17:14
 
markggДата: Среда, 13.09.2017, 17:18 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12900
Награды: 0
Репутация: 1081
Статус: Offline
Я вот там новодела  не вижу.... и размер один в  один с моим
 
ЗмеевикДата: Среда, 13.09.2017, 18:24 | Сообщение # 17
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Михайлович ()
Патины нет. Следов выхода меди, которые неизбежно появятся на изделии из бронзы после химической чистки тоже нет.Кромки острые, крест не носился. Штампонули, в земле вазона на подоконнике подержали и на продажу! Это только моя версия!
Как специалист в нумизматике отвечу фалеристу!!! Определить по фото не возможно!!! Но вот по удельному весу металла, размеру, толщине вполне возможно, так же можно сравнить с аналогичным по каталогу и материалу конечно, более того копия всегда отличается от оригинала и это можно увидеть, при чем не только весом но и размером! Вы говорите патина не видна - на фото шикарная патина родная и вековая, при этом с одной стороны видны остатки позолоты, крест как дедушка мне его подарил я его помыл теплой водой и не чистил хим средствами (на монетах применяю только механическую чистку штхель микроскоп бормашинка и т.д.) здесь хим средства не применялись!!! Штампануть надо с чего то, а изготовить штамп тоже надо затратить не мало усилий и вложений, если штампанули то где аналогичные выставлены??? Может ссылочку кинете, если штамповать то уж сотнями спрос то есть, к примеру 1 коп. Москва их на разных сайтах куча с одинаковыми рытвинами и диаметром и толщиной все как на подбор однояйцовые, в фалеристике аналогичная система. Поэтому производство одного креста не разумно и не выгодно поэтому считаю это не аргумент с Вашей стороны. Патина на стороне с покрытием отличается от стороны без покрытия, из за покрытия - предполагаю  сохран такой хороший плюсом дедушка то не дурак держал этот крестик в песочке а не в глине и в водичке на берегу озера, после чего и мне подарил его - поэтому сохран такой хороший. С кромками тут вы немного переборщили кромки явно не острые видно что в носке был но предполагаю бережной и мало!!! Так же могу по ногтю провести крестиком - углом - с мягкого ноготя стружку не снимет, а вот если взять монетку в штемпельном блеске и по ногтю провести стружка снимается могу видео этого опыта прикрепить!!!  Так что Ваше предположение не выдерживает никакой критики. Как мог так ответил уж извиняюсь что так много!!!

Добавлено (13.09.2017, 18:06)
---------------------------------------------

Цитата Михайлович ()
Это в ставрографии я недавно, а фалеристикой более 40 лет балуюсь, и новодел отличить сумею.
я к примеру в нумизматике (не путать с коллекционированием) с 1980г. и копии от подлинников отличаю с помощью удельного веса металла. у серебра к примеру один вес у золота совсем другой удельный вес. Как можно сделать заключение по фото со 100% гарантией? Я например помогаю отличать новоделы монет от оригиналов но при этом использую физ. свойства металла его удельный вес, одни монеты из серебра 700 пробы, другие из серебра 800 пробы и у всех удельный вес разный!!! Поэтому 40 лет в фалеристике - это не аргумент. Зная историю этого креста и почитав посты на этом форуме я с ответственностью заявляю что этот  крест XV - XVI вв. оригинал того времени. Как то так

Добавлено (13.09.2017, 18:12)
---------------------------------------------

Цитата Михайлович ()
Патины нет.
а с патиной вы меня заинтриговали. Было дело, дедушка с бабушкой подарили золотые часики при чем энное время они находились в воде, так вот определить золото или др. метал на вид было практически не возможно только по клейму и штампу пробы понял что золотые, когда почистил золото конечно заблестело. Надо поглядеть может крестик то золотой??? Завтра займусь, на Русский авось, небось, кабось.

Добавлено (13.09.2017, 18:24)
---------------------------------------------
замечание по фото принял, постараюсь завтра сделать четкое фото, вот к примеру тот же дедушка с бабушкой  подарили удельную чешую Иван III, сохран супер отцентрована класс, никакой химии сама такая классная монетка!!!

 
МихайловичДата: Среда, 13.09.2017, 19:16 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата markgg ()
и размер один в один с моим
Ну, во первых, размер Вы не сравнивали. Точность до миллиметра - это не та точность, ориентируясь на которую определяют новодел. Согласны?
Да и вообще, чего копья ломать. Автору темы и Вам нравится этот крест - прекрасно!
Ведь не обязательно меня переубеждать, тем более, что  топикстартер свято уверен в оригинальности. Я не против, я всего лишь высказал свое мнение.

Добавлено (13.09.2017, 19:16)
---------------------------------------------

Цитата Змеевик ()
а с патиной вы меня заинтриговали. Было дело, дедушка с бабушкой подарили золотые часики при чем энное время они находились в воде, так вот определить золото или др. метал на вид было практически не возможно только по клейму и штампу пробы понял что золотые, когда почистил золото конечно заблестело. Надо поглядеть может крестик то золотой??? Завтра займусь, на Русский авось, небось, кабось.

Цитата Змеевик26
Несколько раз  от людей, которые врать не будут, слышал истории, когда наследники приносили ордена и орден Отечественной войны 1 степени покупался как орден 2 степени, настолько черной была штраловая звезда. А ведь там золото не ниже 583 пробы.
 
МатраскинДата: Среда, 13.09.2017, 20:25 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 102
Статус: Offline
Примерно,для сравнение, с оригинальным такого типа.
Прикрепления: 6756237.jpg(577Kb)
 
ЗмеевикДата: Среда, 13.09.2017, 21:14 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Михайлович ()
Ведь не обязательно меня переубеждать, тем более, что  топикстартер свято уверен в оригинальности. Я не против, я всего лишь высказал свое мнение.
Ваше мнение читают и я считаю что должен обсудить то что выставляю, не обязательно всех переубеждать, кто то все равно останется при своем мнении, но высказать правду я должен, так как предложил обсудить тему. 

Цитата Михайлович ()
Несколько раз  от людей, которые врать не будут, слышал истории, когда наследники приносили ордена и орден Отечественной войны 1 степени покупался как орден 2 степени, настолько черной была штраловая звезда. А ведь там золото не ниже 583 пробы.
Вот и я про то как определить патину, в руках держишь  и не понимаешь из какого металла, если это не твоя тема. С монетами у меня так бы 100% не получилось!!!
 
dr-g-lekterДата: Среда, 13.09.2017, 23:48 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Награды: 0
Репутация: 178
Статус: Offline
Цитата Змеевик ()
Название каталога предполагает ответ, редкие!!!

Книга Анатолия Николаевича не каталог, а подборка и описание различных типов крестов с описанием. Нет на данный момент полноценных каталогов по нательным и наперсным крестам.
А где Вы смотрели проходы за два месяца? На "Ревью" они проходят с определенной периодичностью. Повторюсь, что крест не частый, но пару десятков я видел точно, да и не все "светят" в сети.
Ни в коей мере не пытаюсь умалить его достоинства, просто немного предостеречь от некоторых заблуждений, в которые бывают впадают некоторые, считая себя обладателем раритета. И, да, крест не золотой.
 
ЗмеевикДата: Четверг, 14.09.2017, 09:07 | Сообщение # 22
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
На "Ревью" они проходят с определенной периодичностью.
Вот и я про то же но за последних два месяца я не увидел проходов, более того я пишу именно о такой разновидности  креста. Как уже выше писал здесь я новичок и учусь но база есть по нумизматике (монеты до 1917г.) с 1980г. и фалеристике с 2008г. поэтому конечно погуглил сначала но как то мало информации, вот решил на форуме с зубрами этого направления пообщаться. Так же я понимаю что такое монета до 1917г. в люксе, здесь так скажем крест в люксе (не знаю как здесь такой сохран принято называть). Исходя из сохрана и предполагаю цену этого креста от проходов простых аналог. но не в люксе *3 или *5 - это я только предполагаю, надеюсь меня поправят если я не прав.
Цитата dr-g-lekter ()
И, да, крест не золотой.
то что не золотой целиком с вами согласен.
 
МихайловичДата: Четверг, 14.09.2017, 10:00 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата Змеевик ()
то что не золотой целиком с вами согласен.
Жаль, а то можно было бы рассматривать варианты покупки недвижимости в Майами. cool
 
ЗмеевикДата: Четверг, 14.09.2017, 16:12 | Сообщение # 24
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Михайлович ()
Жаль, а то можно было бы рассматривать варианты покупки недвижимости в Майами.
сейчас кризис и в Майами за 1$ можно хату с видом на море купить!!!А вот содержать там её вот это вопрос.

Добавлено (14.09.2017, 15:52)
---------------------------------------------

Цитата Михайлович ()
Патины нет.
К слову о патине!!! Вот фото монетки и крест по сравнению с ней - черный местами патина явно присутствует. 


Добавлено (14.09.2017, 16:12)
---------------------------------------------

Цитата markgg ()
по таким плохим снимкам?
вот как обещал постарался покачественнее сделать фотки



 
dr-g-lekterДата: Четверг, 14.09.2017, 21:31 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Награды: 0
Репутация: 178
Статус: Offline
Цитата Змеевик ()
*3 или *5 - это я только предполагаю

Между этими двумя цифрами.
 
ЗмеевикДата: Четверг, 14.09.2017, 23:23 | Сообщение # 26
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
*3 или *5 - это я только предполагаю
Между этими двумя цифрами.
бум стремиться!!!
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Русский нательный килевидный крест XV - XVI вв. (оценка для дальнейшей продажи)
Страница 1 из 11
Поиск: