Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Необычное изображение лица Спасителя на кресте.
Необычное изображение лица Спасителя на кресте.
МихайловичДата: Суббота, 10.03.2018, 22:23 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Что можно сказать по этому кресту? Обратите внимание на срезанные ветки на трости.
Прикрепления: 5571053.jpg(326.3 Kb)
 
properДата: Суббота, 10.03.2018, 22:57 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 652
Награды: 0
Репутация: 238
Статус: Offline
А что с ним не так? Обычный, среднего качества переливок с притёртым рельефом, как по мне. В нормальном состоянии выглядит так.


А трость со "срезанными ветки" изображается на всех подобных крестах.


Прикрепления: 9294526.jpg(20.0 Kb) · 0442129.jpg(223.1 Kb) · 9702615.jpg(250.8 Kb) · 0773852.jpg(248.1 Kb) · 5139114.jpg(263.2 Kb)
 
matroskinromaДата: Суббота, 10.03.2018, 23:17 | Сообщение # 3
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Всього навсього Хрест, представлений вами, дуже поганий виливки. І всі справи. З повагою, Герман
 
МихайловичДата: Воскресенье, 11.03.2018, 04:22 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата proper ()
Обычный, среднего качества переливок с притёртым рельефом, как по мне.
Ну, не знаю, не знаю...  Пока шли торги я отбирал из продававшихся крестов изображения лиц Спасителя. Не совсем понимаю. что такое "притертый рельеф" но ничего похожего не нашел. Год назад видел у коллекционера похожее изображение лица с вислыми усами на глинянном крестике, найденном возле Канева.
Прикрепления: 6824744.jpg(149.5 Kb)
 
МихайловичДата: Воскресенье, 11.03.2018, 04:38 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата proper ()
А трость со "срезанными ветки" изображается на всех подобных крестах.
А Вы не погорячились? Так уж на всех?

Добавлено (11.03.2018, 04:38)
---------------------------------------------

Цитата matroskinroma ()
Всього навсього Хрест, представлений вами, дуже поганий виливки. І всі справи. З повагою, Герман
В данному випадку Чехов сказав би :"Удівітєльная льогкость мислєй!":)))
Прикрепления: 7121440.jpg(242.8 Kb)
 
matroskinromaДата: Воскресенье, 11.03.2018, 08:11 | Сообщение # 6
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Михайлович, тут вже кожному своє. Кому - легкість думок, а кому моря копати.

Сообщение отредактировал matroskinroma - Воскресенье, 11.03.2018, 08:12
 
алабамаДата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:10 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1589
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Offline
Михайлович, огрехи литья и последующее бытование креста не рождают новую иконографию лика Спасителя как бы Вам этого не хотелось это первое. Второе Вам показали определённый тип креста не надо кресты других типов тащить в тему и задавать возмущенные вопросы "Вы уверены?" если Вы не хотите это видеть это Ваши проблемы. И третье по трости - может Вы для начала Евангелие от Иоанна почитаете например  19/29?
 
matroskinromaДата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:18 | Сообщение # 8
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Алексей, ну хочется человеку иметь рарик, пусть, что хочет, то и думает, это - его проблеммы. Только непонятно, почему после моего ответа на его РОДНОМ языке он начал хамить. Или он считает, что общение с ним на его родном языке является для него оскорблением? Что тут дальше тогда можно обсуждать.

Сообщение отредактировал matroskinroma - Воскресенье, 11.03.2018, 11:25
 
алабамаДата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:26 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1589
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Offline
matroskinroma (Герман) добрый день. Вы думаете он просто так про вислые усы тут разговор завёл? Дальше будет, что Спаситель перенял это у запорожских козаков приехавших торговать в Иерусалим... Уже проходили на других форумах. Он не иконографией интересуется, а подводит для себя основу богоизбранности...

Банить надо бесповоротно поскольку форум вне политики.
 
МихайловичДата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:30 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата алабама ()
(Герман) добрый день. Вы думаете он просто так про вислые усы тут разговор завёл? Дальше будет, что Спаситель перенял это у запорожских козаков приехавших торговать в Иерусалим... Уже проходили на других форумах. Он не иконографией интересуется, а подводит для себя основу богоизбранности...
Заметьте, я про политику не сказал ни слова. Для вас это больная тема? Самозабаньтесь!
 
matroskinromaДата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:33 | Сообщение # 11
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата алабама ()
Дальше будет, что Спаситель перенял это у запорожских козаков приехавших торговать в Иерусалим... Уже проходили на других форумах. Он не иконографией интересуется, а подводит для себя основу богоизбранности...

biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin
 
МихайловичДата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:37 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата matroskinroma ()
Алексей, ну хочется человеку иметь рарик, пусть, что хочет, то и думает, это - его проблеммы.
Мне не важно рарик или нет. Мне здесь , дома, человек, который занимается металлопластикой с 70-х годов прошлого века сказал, что на крестах, изготовленных в 15-16 столетии относительно часто встречались изображения Спасителя с бритым подбородком. Я думал, что здесь кто либо подтвердит  его информацию, или даст более расширенное ее трактование.
Кстати, слово "проблема" пишется с одним "М" . Не знали?:)
 
matroskinromaДата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:49 | Сообщение # 13
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Так мы раньше не знали, что древние укры выкопали Чёрное море, а земля со дна пошла на создание Кавказких гор. Во, ведь как. Я ничего не имею против украинцев, большинство из них - хорошие и нормальные люди и такие хамы михайловичи, конечно же, исключение из правил.

Сообщение отредактировал matroskinroma - Воскресенье, 11.03.2018, 11:56
 
алабамаДата: Воскресенье, 11.03.2018, 11:52 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1589
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Offline
Цитата Михайлович ()
Мне здесь , дома, человек, который занимается металлопластикой с 70-х годов прошлого века сказал, что на крестах, изготовленных в 15-16 столетии относительно часто встречались изображения Спасителя с бритым подбородком.

Вы ту сказки не рассказывайте, в первом посте об этом ни слова. И если Вас интересует 15-16в какого ляда Вы кресты 18-19 века в тему тащите? Покажите пластику 15-16в где на крестах Спас без брады.
А то что вы пишите это ересь. Поскольку Спас без брады есть в двух иконографических типах "Спас Благое Молчание" и "Спас Эммануил" и то первый тип я в ставрографии не помню (может и забыл).
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 11.03.2018, 12:23 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1223
Награды: 0
Репутация: 429
Статус: Offline
Михайлович, как Вам уже правильно заметили, вступая в спор об иконографических особенностях определенной разновидности киотных крестов, подбирайте в качестве аргументов фотографии крестов этой же самой разновидности или хотя бы типа.
Еще один момент, который очень правильно подметил другой наш коллега по увлечению из Украины:
Цитата Daytona ()
Здесь пожалуй нужно уточнить одну деталь : когда я писал о "разных площадках" то невольно подразумевал площадки Украины. У вас их без всякого сомнения предлагают больше.

Т. е. люди, которые занимаются изучением и коллекционированием крестов в РФ, скорее всего перебрали руками и глазами гораздо больше материала.

Добавлено (11.03.2018, 12:23)
---------------------------------------------
matroskinroma, получает бессрочный бан за неоднократное грубое нарушение правил форума.
 
алабамаДата: Воскресенье, 11.03.2018, 12:42 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1589
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Offline
Цитата Михайлович ()
Для вас это больная тема?

Вы читаете плохо? В процитированном Вами моём сообщении  нет ни слова о политики. 
И уж точно я без Вас решу, что мне делать...
 
СлавянДата: Воскресенье, 11.03.2018, 13:15 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 596
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
Лик Спасителя без бороды имеется на фресках синагоги г. Дура-Европос. Датируют 3 веком.
На фото. Жаль мелковато.
Так же найдено блюдо из стекла с изображением Спасителя без бороды. Рядом Пётр и Павел.
Нашли в г.Кастуло, Испания.
Прикрепления: 3354272.jpg(46.8 Kb)
 
алабамаДата: Воскресенье, 11.03.2018, 16:01 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1589
Награды: 0
Репутация: 195
Статус: Offline
Цитата Славян ()
имеется на фресках синагоги г. Дура-Европос.

Славян, ТС пишет "на крестах 15-16в" на кой здесь ссылка на фрески???
 
СлавянДата: Воскресенье, 11.03.2018, 17:41 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 596
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
Цитата алабама ()
на кой здесь ссылка
Это как подтверждение, что гладкий подбородок Спасителя не является ересью.
На первом фото скандинавский тип, вроде реальный крест. И по моему мнению подбородок гладкий. Правда ранее 15в.
Второе фото , считаю новоделом, но с образца. И образец, в ряде деталей, похож на первый. Мож и не прав т.к. "любитель".
Покопаюсь, вроде в картотеке фотка была.
Прикрепления: 3753641.jpg(76.5 Kb) · 1433965.jpg(185.0 Kb)


Сообщение отредактировал Славян - Воскресенье, 11.03.2018, 17:44
 
markggДата: Воскресенье, 11.03.2018, 18:40 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13592
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Offline
ПРАВЫЙ  крест 100% новодел
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 11.03.2018, 23:17 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1223
Награды: 0
Репутация: 429
Статус: Offline
Цитата Славян ()
Это как подтверждение, что гладкий подбородок Спасителя не является ересью.
Ну как минимум не каноническим.
 
лембойДата: Понедельник, 12.03.2018, 05:10 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1718
Награды: 0
Репутация: 348
Статус: Offline
Если на тысячи изображений с бородой есть парочка без бороды, это случайная ошибка, а не канон.
 
merkatoreДата: Понедельник, 12.03.2018, 07:37 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4684
Награды: 2
Репутация: 2017
Статус: Offline
Цитата Михайлович ()
не совсем понимаю. что такое "притертый рельеф" но ничего похожего не нашел.


притёртый рельеф... это рельеф который притёрт..
стандартная отливка Безпоповского креста коих не мало и можно найти и на недавних аукционах:
http://mednolit.ru/forum/7-47783-1
http://mednolit.ru/forum/68-46508-1
http://mednolit.ru/forum/68-46611-1

Добавлено (12.03.2018, 07:37)
---------------------------------------------
Цитата Михайлович ()
с бритым подбородком.


причём тут подбородок??? посмотрите внимательно и всё увидите... если плохо видно поднимите взгляд выше на образ Нерукотворный...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 12.03.2018, 07:46
 
СлавянДата: Понедельник, 12.03.2018, 12:58 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 596
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
Не в качестве аргумента, просто интересно.
На фото, как считается, самое раннее изображение Спасителя на кресте. Британский музей. Слоновая кость. Пока канонов не было.
Прикрепления: 8020065.jpg(36.8 Kb)
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 12.03.2018, 14:49 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1223
Награды: 0
Репутация: 429
Статус: Offline
Славян, не понимаю я Вашего упорства. Вам словосочетание Туринская плащаница о чем-нибудь говорит?

Добавлено (12.03.2018, 14:49)
---------------------------------------------
Грубовато, наверное, получилось. В общем я что имел ввиду - иконописный канон ведь не с потолка взят. Он создавался на основании исторических свидетельств, в том числе на описаниях Образа Нерукотворного и Туринской Плащаницы. Я согласен с коллегой Лембой. Если на Распятии Спаситель без брады - это скорее некомпетентный мастер, чем сложившаяся традиция.

Вы же, Славян, продолжаете добавлять в тему картинки. Привели бы атрибуцию и датировку показанных предметов. Возможно есть какая-то история создания. Это чтобы было о чем говорить, чтобы хотя бы примерно понимать, чем мог руководствоваться мастер при создании шедевра. Сформулировали бы свои вопросы или предположения. А то совершенно не ясно, что Вы хотите ими проиллюстрировать.
 
СлавянДата: Понедельник, 12.03.2018, 19:51 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 596
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
Под Римом в катакомбах есть фреска Исус исцеляющий женщину. Без брады.
Есть древняя мозаика..Исус попирающий гадов. Без брады.
А канон придумали люди. Оно так спокойнее, да и проще.
Из темы вышел.
С уважением.


Сообщение отредактировал Славян - Понедельник, 12.03.2018, 22:13
 
merkatoreДата: Понедельник, 12.03.2018, 20:04 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4684
Награды: 2
Репутация: 2017
Статус: Offline
Цитата Славян ()
И чем мог руководствоваться древний мастер?....

 в античном Риме они могли руководствоваться патрицианской эстетикой... эти ромеи и придумали бриться, у них там был такой император Гиллетт он зарабатывал деньги на производстве и продаже бритвенных принадлежностей, ну там пена для бритья, и прочие гаджеты... и вот он придумал такой маркетинговый ход - кто не бритый тот варвар... а так как Аввакума в древнем мире не было то весь древний рим и побрился...
вот и римский мастер в 4 веке видимо телик не смотрел про древнюю иудею ну там передачки по хистори  и не в теме он был что Иудеи то не брились...
 
WestДата: Понедельник, 12.03.2018, 20:08 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Награды: 0
Репутация: 59
Статус: Offline
merkatore, БРАВО!
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 12.03.2018, 23:59 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1223
Награды: 0
Репутация: 429
Статус: Offline
Цитата Славян ()
Под Римом в катакомбах есть фреска Исус исцеляющий женщину. Без брады.Есть древняя мозаика..Исус попирающий гадов. Без брады.
Датировка-то у них есть?

Цитата Славян ()
А канон придумали люди.
Не придумали, а, скорее, составили, сформулировали.
 
dr-g-lekterДата: Вторник, 13.03.2018, 00:43 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1574
Награды: 0
Репутация: 237
Статус: Offline
По поводу канона уместно бы для начала вспомнить т.н. "Послание Лентула". Документ этот был впервые опубликован в 1474г, впрочем, документ в результате был признан подделкой 13-14вв, но тем не менее. Текст копирую, дабы не стучать долго по клавиатуре:

"Лентул, наместник Иерусалимский, отцам сенаторам и римскому народу.У нас явился и до сих пор жив человек, обладающий великими способностями, по имени Иисус Христос: люди почитают Его Пророком, а ученики называют Сыном Божиим. Он воскрешает мертвых и исцеляет больных. Он человек высокого роста и благородной наружности; вид Его важен и выразителен, так что смотря на Него, нельзя не любить и вместе с тем не бояться Его. Волосы у Него волнистые и кудреватые, немного потемнее и сильно блестящие там, где они спадают на плечи. Они разделяются на две стороны по обычаю назореев. Чело у Него гладкое и чудесно спокойное; на лице Его нет ни морщин, ни каких-либо пятен, а румянец делает Его щеки прекрасными. Нос и рот его совершенны. Он имеет густую коричневатую бороду в цвет Его волос, не длинную, но разделенную надвое. Глаза у Него яркие и как бы имеют различный цвет в различное время. Он страшен в Своих угрозах, спокоен в Своих увещаниях, Человек любящий и любимый, бодрый, но постоянно серьезный. Никогда никто не видел Его смеющимся, но часто видели плачущим. Руки и другие члены тела Его совершенны. Речь Его ровна и важна, Он смирен и кроток, прекраснейший из сынов человеческих."

Следует также обратить внимание, что описание внешности Иисуса в «послании Лентула» совпадает с образом Христа, представленным в «Церковной истории» византийского монаха Никифора Каллиста (1256-1335 гг.). К этому времени в христианской иконографии утвердился т. н. византийский (восточный) портрет Христа, – бородатого, длинноволосого мужчины средних лет, – вытеснивший ранние аллегорические изображения Иисуса в образе рыбы, агнца и юноши-Доброго пастыря. «Я опишу, – говорит Никифор, – внешность нашего Господа, как она передана нам от древноств мягкие локоны. Брови Его были темны и выгнуты, и глаза Его как бы изливали из себя нежный золотой свет. Они были весьма прекрасны. Нос у Него был выдающийся; борода приятная, но не очень длинная. Волосы головы Он, напротив, носил весьма длинные, потому что ножницы никогда не касались их, как не касалась их и рука человеческая, кроме руки Его Матери, когда Она играла ими в Его детстве. Он немного был согбен, но тело Его было хорошо сложено. Цвет Его кожи походил на цвет созревшей пшеницы, а Его лицо, подобно лицу Его Матери, было скорее овальное, чем круглое, с небольшим оттенком румянца; но чрез него просиявали достоинство, разумность души, кротость и никогда ненарушимое спокойствие духа. Вообще Он очень походил на Свою Божественную и непорочную Матерь».

Портреты Иисуса такого типа появляются уже в Равеннской церкви Аполлинария Нового (VI в.), затем широко распространяются в Восточной православной церкви и в свою очередь начинают влиять на западную церковную живопись. Эта-то традиция и послужила источником описания внешности Иисуса в «послании Лентула».
 
СлавянДата: Вторник, 13.03.2018, 12:38 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 596
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Датировка-то у них есть?
Да есть...примерная.
В катакомбах. Исцеление. 3-4 век.

Мозаика. Это часовня архиепископа в Равенне. Точная дата  500 год. По псалму...
 «Если вы по-настоящему любите Бога, то наступите на льва и змею, вы затопчите опасного льва и проклятого змия».

Хотел лишь сказать, что ранние изображения Спасителя могли отличаться от более поздних.
 
Северный_копарьДата: Вторник, 13.03.2018, 21:54 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1223
Награды: 0
Репутация: 429
Статус: Offline
Цитата Славян ()
Да есть...примерная.
Вы же понимаете, что это не просто вопрос, а, скорее, предложение попробовать взглянуть на римское изобразительное искусство тех периодов в целом?

Цитата Славян ()
Хотел лишь сказать, что ранние изображения Спасителя могли отличаться от более поздних.
С этим и спорить никто в здравом уме не станет. Только обусловлены такие отличия могут быть чем угодно, да хоть духом эпохи. Артем выше пример привел. А не прижились, на мой взгляд, по причине исторической недостоверности.

Таких "отличий" и в позднем искусстве можно найти множество. В том числе и в православной, т. н. "народной" иконе.
 
merkatoreДата: Среда, 14.03.2018, 08:41 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4684
Награды: 2
Репутация: 2017
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Артем выше пример привел.


я сразу скажу, про императора Гиллетта это шутка конечно, а вот то что римляне моду завели на брадобрейство это факт... и в Древнем Риме борода была символом варварства, хотя древние греки не особо брились и при этом их культура для Рима как-то варварской не считалась...

так вот если можно допустить что вот покорённые Римом территории перенимали моду на брадобрейство, то это совсем не относится к Иудее, если римлянин к иудею относился как к варвару, то иудей смотрел на римлян как на окружающую фауну, я кстати не утрирую, иные еврейские радикалы приравнивали связь иудея/иудейки с римлянами к скотоложеству... т.е. как бы можно сделать предположение что в Иудее вряд ли перенимали античную моду и плохо верится что там было принято бриться...


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 14.03.2018, 08:48
 
СлавянДата: Среда, 14.03.2018, 12:57 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 596
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
Уважаемый dr-g-lekter, привёл  материал  на основании которого возможно и определился лик Спасителя. Как он написал это была подделка и доказал это учёный Лоренцо Валла в 1440 году. Но образ остался не изменённым. Хотя до 4 века Спаситель изображался молодым юношей в окружении апостолов.

И бриться или нет. Как-то читал материал по назареям. Нашёл, приведу выдержку. Ясности это конечно не даёт, но по моему интересно.

Считалось,что евреи с неостриженными бородами и длинными волосами были назареями, то есть теми, кто принял обет. То есть на какое-то время они посвящали себя Богу,
обязуясь не пить вино и стричь волосы. В конце своего обета на специальной
церемонии они брили голову в Иерусалимском храме (об этом можно прочитать в
новозаветной книге Деяний глава 21, стих 24).НоХристос не принимал обет назарея, потому что в Библии говорится, что он пил вино. Его даже обвиняли, что он пьет его чересчур много. Будь у него длинные волосы и отличительные черты назарея, без комментариев о несоответствии его вида и стиля поведения точно бы не обошлось. Вино назарею не полагалось вообще.

Да и...нет прямого запрета иудеям не бриться. Там как-то больше на подсознании. Мол , что Бог дал...


Сообщение отредактировал Славян - Среда, 14.03.2018, 13:05
 
merkatoreДата: Среда, 14.03.2018, 13:23 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4684
Награды: 2
Репутация: 2017
Статус: Offline
Цитата Славян ()
Там как-то больше на подсознании. Мол , что Бог дал...


простой поиск по сети о значении бороды приводит в главу 10 второй книги царств:
4 И взял Аннон слуг Давидовых, и обрил каждому из них половину бороды, и обрезал одежды их наполовину, до чресл, и отпустил их.
5 Когда донесли об этом Давиду, то он послал к ним навстречу, так как они были очень обесчещены. И велел царь сказать им: оставайтесь в Иерихоне, пока отрастут бороды ваши, и тогда возвратитесь.

в общем пока борода не отрастёт не стоило на люди являться...


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 14.03.2018, 13:24
 
Северный_копарьДата: Четверг, 15.03.2018, 16:02 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1223
Награды: 0
Репутация: 429
Статус: Offline
Цитата Славян ()
Хотя до 4 века Спаситель изображался молодым юношей в окружении апостолов.
Это не так. Во-первых есть сохранившиеся изображения, с теми же датировками (3-4 вв.), что и приведенные Вами:



Базилика Санта-Пуденциана в Риме, мозаика, 390 г.:


Во-вторых, чтобы такое утверждать нужно располагать массивом памятников с датировками с 1 по 4 века.

Цитата Славян ()
Уважаемый dr-g-lekter, привёл  материал  на основании которого возможно и определился лик Спасителя. Как он написал это была подделка и доказал это учёный Лоренцо Валла в 1440 году.
А как же тогда массив памятников, датированных 5-6 веками и позднее? Например, мозаики из базилики Сант-Аполлинаре-Нуово в Равенне, на которые Вы уже ссылались? Вы наверняка знаете, что лишь на половине из них Спаситель изображен в виде молодого юноши без брады. На второй половине, иллюстрирующей Страсти Христовы, Спаситель изображен в уже привычном нам образе:




На самом деле продолжать этот спор у меня нет никакого желания. Я не располагаю ни необходимым запасом знаний, ни временем, чтобы эти запасы сейчас восполнить.
Напомню, изначально речь зашла об иконописном каноне и о ереси в широком применении этого слова. Для меня, как человека верующего, есть два прижизненных изображения Спасителя - Образ Нерукотворный (к сожалению, дошедший до нас в описаниях и списках) и лик, отпечатавшийся на Туринской плащанице. Остальные споры на тему внешнего облика Спасителя я, если позволите, оставлю историкам.
Прикрепления: 8841794.jpg(300.0 Kb) · 3937830.jpg(71.5 Kb) · 6571941.jpg(373.3 Kb) · 5704654.jpg(248.9 Kb) · 0463554.jpg(598.6 Kb) · 8599742.jpg(600.2 Kb)
 
СлавянДата: Четверг, 15.03.2018, 17:51 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 596
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
Уважаемый Северный_копарь,  . Я нисколько не спорю. Мне интересен данный вопрос. Мне интересно мнение каждого форумчанина. Я с большим интересом изучил показанный Вами материал. Каждый человек вправе решить, какой облик Спасителя ему ближе. 
 По большому счёту суть не в облике. И на Вселенском Соборе в Никее в 787г. было сказано...изображение любое , но приличным образом.... .
 Хотя надо отметить, что имеются три прижизненных (?) изображения Спасителя на которых на двух изображение кощунственно.
 Позвольте в продолжении темы показать одно из ранних изображений на манускрипте. Это коптская заклинательная книга. Здесь же Молитва которую Спаситель произнёс на кресте.
 
Прикрепления: 2715831.jpg(103.4 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Необычное изображение лица Спасителя на кресте.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: