Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Два распятия с утратами.
Два распятия с утратами.
Михаил68-68Дата: Воскресенье, 15.07.2018, 15:38 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Приобрел распятие размер 269х136, ширина основания 35, толщина 4,7.
Внизу возможно надпись, посмотрю под микроскопом. Полноразмеры и доп. фото https://yadi.sk/d/UjDFPgNe3ZC2pJ
Второй остался на рынке , высота примерно 40 см. От солнца до надписи ИС обломано. Целесообразно ли его брать за 4тр. под восстановление?


Прикрепления: 5591658.jpg(303.0 Kb) · 1748946.jpg(84.6 Kb) · 3248654.jpg(219.3 Kb)
 
Gena_UralДата: Воскресенье, 15.07.2018, 15:45 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 974
Награды: 0
Репутация: 192
Статус: Offline
Зачем Вам это надо,это обычные кресты,даже без отверстий не дорого.
 Отверстия как по Вашему для чего были сделаны в крестах,а вдруг с могильных крестов.??
 
sammlerДата: Воскресенье, 15.07.2018, 22:56 | Сообщение # 3
Главный Шерлок Холмс форума. Незабаняемый.
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Offline
Gena_Ural, Геннадий, приветствую от всей души. А вдруг Распятие висело над входом в разрушенный большевиками Храм или на въездных воротах во двор крестьянской усадьбы, или же на Кресте поклонном? То тогда как быть? Ну, а даже если Распятие и было прикреплено к упавшему и сгнившему Кресту на могиле, от которой и холмика не осталось? Что, теперь его закопать в землю и забыть или выбросить? Кстати, такие Распятия и Образки порой и не пробивались насквозь. А вдруг у тебя в коллекции есть такие, ну без отверстий, но которые были закреплены на могильных Крестах? Что, теперь тебе или мне, или кому-либо другому, надо быстро, быстро расплетать бабушкины шерстяные носочки и срочно бежать за табуреткой? Главное самому не осквернять могилы. А Распятие, где бы оно не находилось, является Святыней и никакого негатива нести не может. Как же верующие прикладываются к Святым Мощам?

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 15.07.2018, 23:09
 
merkatoreДата: Воскресенье, 15.07.2018, 23:10 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4691
Награды: 2
Репутация: 2026
Статус: Offline
Цитата sammler ()
А Распятие, где бы оно не находилось, является Святыней и никакого негатива нести не может.

не может, но негатив от мародёрства никуда не денется... если крест ДОСТОВЕРНО происходит с могилы (или украден из моленной что совсем не лучше) то его надо или в музей отнести или в общественное место куда идут молящиеся и где вряд ли его выкрутят снова...
не оскудеет рука дающая...
 
sammlerДата: Воскресенье, 15.07.2018, 23:58 | Сообщение # 5
Главный Шерлок Холмс форума. Незабаняемый.
Группа: Проверенные
Сообщений: 179
Награды: 0
Репутация: 83
Статус: Offline
Артём, приветствую. А если Распятие найденно, уточню, что не сорванно с Голубца, а именно найденно на месте заброшенного и уничтоженного погоста. Ну здесь же никто не мародёрствовал. Тут вопрос спорный. В твоих примерах всё сказанно правильно, тут я и спорить даже не хочу.

Добавлено (15.07.2018, 23:58)
---------------------------------------------
Цитата Михаил68-68 ()
Внизу возможно надпись, посмотрю под микроскопом.

Это - занятие совершенно бесполезное, пустая трата времени, так сказать, так как надписи там никакой не было и быть не может. А так, один из самых распространённых изводов, 1500+/- родных российских рублей.


Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 16.07.2018, 00:02
 
markggДата: Понедельник, 16.07.2018, 03:30 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13650
Награды: 0
Репутация: 1161
Статус: Offline
Кресты прибивали  и на дверях и  на заборах не только на кладбищах у меня есть с  двери с  дырками
 
лембойДата: Понедельник, 16.07.2018, 04:44 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1736
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Правильнее сказать по другому. Кресты иногда прибивали на дверях или над воротами, но в основном на могильных крестах, и каждый это понимает.
И не надо замазывать совесть словами, а вдруг да не с могилы, ведь есть небольшая вероятность. Все ведь понимаем что если с отверстиями то на 90% оттуда, и на 90% мародерство.
Кого обмануть то пытаемся?


Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 16.07.2018, 04:49
 
Михаил68-68Дата: Понедельник, 16.07.2018, 07:45 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Я думаю дискуссия не в ту тему. Крест не в коллекцию а в храм. Интересно, что не заметили - крест был прибит с обратной стороны, для чего? А по второму кресту будут мнения?
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 16.07.2018, 09:52 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1233
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Цитата лембой ()
мародерство
вандализм

Добавлено (16.07.2018, 09:50)
---------------------------------------------

Цитата Михаил68-68 ()
А по второму кресту будут мнения?
Я так и не нашел его. Не фотографировали?

Добавлено (16.07.2018, 09:52)
---------------------------------------------

Цитата Михаил68-68 ()
Интересно, что не заметили - крест был прибит с обратной стороны,
Мне кажется, что просто отверстия пробили с обратной стороны, а крепился крест лицевой стороной к зрителю.
 
Михаил68-68Дата: Понедельник, 16.07.2018, 11:22 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Не фотографировал.
Следы от шляпки гвоздей с обратной стороны.
 
Михаил68-68Дата: Суббота, 15.09.2018, 19:45 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Вернулся из отпуска, а второй крест все валяется  на земле среди барахла. Сбил цену и купил. Не дело когда Крест Господень вот-так поругается. Его размер 373х194х8 мм. На обратной стороне видно огрехи литья, крупные зерна на сломе. Крест висел , возможно над входом в храм, приделано кольцо пайкой. Передам в музей о старообрядчестве.
Прикрепления: 7560274.jpg(251.5 Kb) · 1233456.jpg(228.0 Kb) · 5704752.jpg(154.0 Kb) · 7925561.jpg(366.0 Kb)
 
MelholaДата: Понедельник, 17.09.2018, 17:53 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 244
Награды: 0
Репутация: 146
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Кресты прибивали  и на дверях
В СПб на Васильевском острове в церкви Андрея Первозванного,на внуренних дверях(на левой и правой створке)прикручены два напрестольных креста.Просверлены два отверстия и шурупами....Расположение отверстий,как на кресте ТС.
 
ijДата: Пятница, 21.09.2018, 13:00 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Неоднократно просверленные кресты приносили люди. Причем, в киотах. Прикрученные к доскам и т.д. и т.п. Так что, необязательно с "могилы". Просто неаккуратное отношение у людей.
 
лембойДата: Суббота, 22.09.2018, 05:48 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1736
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
И могильных крестов с пустыми пазами от выломанных распятий вы никогда не видели, и о массовом повсеместном мародерстве не слыхали?
 
ijДата: Суббота, 22.09.2018, 09:13 | Сообщение # 15
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата лембой ()
И могильных крестов с пустыми пазами от выломанных распятий вы никогда не видели, и о массовом повсеместном мародерстве не слыхали?
Честно? У нас не видел.
 
lichenesfungiДата: Суббота, 22.09.2018, 17:23 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: -3
Статус: Offline
лембой, так все нательные крестики от мертвых людей, их что, закапывать надо, по вашим суждениям? Извините за оффтоп, просто хочу выяснить, как это выглядит со стороны, когда у живого человека есть энное количество крестов от мертвых людей, независимо от источника приобретения...

Добавлено (22.09.2018, 17:24)
---------------------------------------------
*под "все" имел в виду крестики не современные.

 
Северный_копарьДата: Суббота, 22.09.2018, 17:37 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1233
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Цитата
лембой, так все нательные крестики от мертвых людей, их что, закапывать надо, по вашим суждениям? Извините за оффтоп, просто хочу выяснить, как это выглядит со стороны, когда у живого человека есть энное количество крестов от мертвых людей, независимо от источника приобретения...
Добавлено (22.09.2018, 17:24)
---------------------------------------------
*под "все" имел в виду крестики не современные.

Это одно из распространенных заблуждений. Кресты гораздо чаще теряли при жизни. На старых сенокосах и на местах бывших бань да и вообще местах купания их, если можно так выразиться, "залежи". Кроме того не раз читал и слышал о существовании традиции оставления нательного крестика в качестве вотивного предмета при посещении различных сакральных мест. Например святых источников или обетных крестов.
 
lichenesfungiДата: Суббота, 22.09.2018, 17:46 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: -3
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Кресты гораздо чаще теряли при жизни.
Сомнительно это...

Добавлено (22.09.2018, 17:56)
---------------------------------------------
И похоже на самовнушение и самоуспокоение...

 
ijДата: Суббота, 22.09.2018, 18:15 | Сообщение # 19
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата lichenesfungi ()
Сомнительно это...
Часто копаю по "первухе". Встречались просто залежи крестиков и образков.
 
lichenesfungiДата: Суббота, 22.09.2018, 18:22 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Награды: 0
Репутация: -3
Статус: Offline
Вообще не в теме, профан короче, а "первуха" это что?
 
Северный_копарьДата: Суббота, 22.09.2018, 22:09 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1233
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Цитата
Сомнительно это...
Добавлено (22.09.2018, 17:56)
---------------------------------------------
И похоже на самовнушение и самоуспокоение...

В данном случае я даже не предлагал это обсуждать. Это, коллега, констатация. На европейской части территории РФ нательные кресты это второй по частоте встречаемости тип предметов, после монет. А места их "встречаемости" и сопутствующий материал говорят о том, что это, в абсолютном большинстве случаев, именно потери.

Цитата
Часто копаю по "первухе".

Повезло Вам в Латвии. У нас, в РФ, любительская археология пока под запретом.
 
ijДата: Суббота, 22.09.2018, 22:35 | Сообщение # 22
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата lichenesfungi ()
Вообще не в теме, профан короче, а "первуха" это что?
Первая Мировая война.
 
лембойДата: Воскресенье, 23.09.2018, 03:51 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1736
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Цитата lichenesfungi ()
лембой, так все нательные крестики от мертвых людей
Нательные как раз в основном не из могил. Как правило это потеряшки. В России была традиция носить крест не на цепи а на гайтане (веревочном или кожаном шнурке). Во многих местах вообще считал что на цепи носить грех. Ну а гайтаны часто перетирались, и кресты терялись.
А по поводу этической стороны собирания тельников посмотрите в глоссарии раздел обычаи и суеверия связанные с крестом.


Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 23.09.2018, 04:17
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Два распятия с утратами.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: