Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Нательный Крестик (пять эмалей) (атрибуция)
Нательный Крестик (пять эмалей)
ankorzДата: Четверг, 06.06.2019, 16:39 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
Раньше воздерживался от покупки нательных Крестов, но...обсуждаемый ОЧЕНЬ понравился.
Если не затруднит, подскажите по датировке, возможному месту изготовления, как часто встречается и главное- как закрепить эмали (даже по фото видно, что эмаль во многих местах "нависает" над металлом).
Спасибо!



Прикрепления: 9303103.jpg(263.3 Kb) · 5945647.jpg(249.0 Kb) · 5172425.jpg(272.6 Kb) · 9499598.jpg(113.1 Kb)
 
markggДата: Четверг, 06.06.2019, 16:51 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14570
Награды: 0
Репутация: 1326
Статус: Offline
Сольвычегодский крестик 18 век
Можете попробовать циакрин, но без всякой гарантии
Большая  редкость в силу состояния - дорог


Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 06.06.2019, 16:53
 
soldat-52Дата: Четверг, 06.06.2019, 17:58 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2336
Награды: 1
Репутация: 1091
Статус: Offline
Пропитать паралойдом-но он разъесть ремонт эмалей в середине креста
 
ankorzДата: Четверг, 06.06.2019, 19:22 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
Спасибо, Марк Исаакович и Александр!
"Ремонт" уже смылся тёплой водой...Про  паралоид пишут : Пока эта дрянь свежая , несколько (2-3 года) лет назад нанесенная, смывается довольно легко, ацетоном в частности. Но по прошествии некоторого времени,причем это время сильно зависит от условий хранения, паралоид полностью полимеризуется до соединения,  называемого в химии полиакрилатом, в простонародье оргстеклом. Там есть отличие в составе, принцип нерастворимости почти во всех растворителях остаётся...

Добавлено (06.06.2019, 19:25)
---------------------------------------------
Саша, а если не трогать, то при домашнем хранении процесс дальнейшего окисления необратим?


Сообщение отредактировал ankorz - Четверг, 06.06.2019, 19:25
 
soldat-52Дата: Четверг, 06.06.2019, 21:59 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2336
Награды: 1
Репутация: 1091
Статус: Offline
Если не трогать не чего не должно случится по идее
 
markggДата: Пятница, 07.06.2019, 02:27 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14570
Награды: 0
Репутация: 1326
Статус: Offline
ankorz, я обычно окунаю в  жидкий воск -  лежит годами и легко смывается горячей водой
 
ankorzДата: Пятница, 07.06.2019, 11:07 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
Спасибо за внимание к теме!
Помыл теплой водой. Смылся какой-то слой, эмали "посвежели".
Марк Исаакович, Вас не затруднит разместить фото любого предмета в жидком воске?
Прикрепления: 5125519.jpg(322.0 Kb)
 
markggДата: Пятница, 07.06.2019, 11:48 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14570
Награды: 0
Репутация: 1326
Статус: Offline
Примеры:
Прикрепления: 9673628.jpg(397.8 Kb) · 8508533.jpg(440.4 Kb) · 5339899.jpg(248.4 Kb)
 
ankorzДата: Четверг, 13.06.2019, 14:00 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
Спасибо Марку Исааковичу за совет.
Сделал рамку под этот Крест. Возможно, что "изобрел велосипед"... но может кому-то и пригодится мой принцип крепления.
Чтобы Крестик снимался, вырезал из латуни ромб и в оглавлении небольшой крючок. Ромб на двухсторонний скотч прикрепил к полотну и вот результат smile
Прикрепления: 3834256.jpg(374.0 Kb)
 
markggДата: Четверг, 13.06.2019, 15:26 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14570
Награды: 0
Репутация: 1326
Статус: Offline
Очень симпатично
 
ЗабаваДата: Четверг, 13.06.2019, 21:38 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 894
Награды: 0
Репутация: 459
Статус: Offline
ankorz, при всем уважении, Вам правда понравилось то, что Вы сделали?
Чисто визуально, Вы просто уничтожили форму креста и его восприятие..
Прикрепления: 6730594.jpg(254.2 Kb)
 
ijДата: Четверг, 13.06.2019, 23:29 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
Да и рамка маловата...
 
ankorzДата: Пятница, 14.06.2019, 11:31 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
Забава и ij, спасибо за Ваши мнения!
На вкус и цвет... smile 
Пробовал основание (ромб) делать меньше и располагать на светлом фоне. Однако мне больше всего понравился этот вариант. Конечно "живьем" выглядит привлекательнее. Основной посыл - принцип крепления (чтобы предмет легко снимался).
С Уважением, Анатолий.
 
dr-g-lekterДата: Пятница, 14.06.2019, 16:52 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1703
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline
Взяли бы крючок с резьбой и закрутили прямо в панель рамки. И крючок визуально не выделяется сильно и крест представлен.
 
evg_13Дата: Пятница, 14.06.2019, 18:42 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Offline
ankorz, Посмотрите здесь. https://vk.com/club51249378   Магнитный способ крепления.
 
ankorzДата: Суббота, 15.06.2019, 11:44 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
evg_13, Евгений, спасибо!
Очень красиво, с интересом посмотрел и вероятно что-то возьму на вооружение.
Для всей коллекции места в рамках и киотах не хватит, но самые "душевные" предметы стараюсь держать перед глазами smile
Прикрепления: 9817487.jpg(333.6 Kb)
 
feodosijd1202Дата: Понедельник, 17.06.2019, 12:00 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Забыли бы моду, кидать предметы в мыло,- ни какие эмали бы не отслаивались. 
(это к копателям)
 
markggДата: Понедельник, 17.06.2019, 12:32 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14570
Награды: 0
Репутация: 1326
Статус: Offline
Мыло не влияет на эмали
 
feodosijd1202Дата: Вторник, 18.06.2019, 08:15 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Мыло не влияет на эмали

 Тут такое дело, что нельзя сравнивать с предметами домашнего "чердачного" сохрана.
 На предметах из грунта всё по другому; мыло смывает зелень и патину (т.е. верхний защитный слой), а т.к. и поверхность металла частично в них превратилась, то она уходя оставляет зазоры меж эмалью и оставшимся металлом. Ещё и ко всему после отмыливания выглядит  (куцым) настолько, как будто бы с предмета сняли шкуру живьём.
 
markggДата: Вторник, 18.06.2019, 12:00 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14570
Награды: 0
Репутация: 1326
Статус: Offline
Протрите маслом и все станет на место
 
feodosijd1202Дата: Среда, 19.06.2019, 00:41 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
markgg
Вы не поняли. Поверхность метала под патиной не столь равномерна, по тому не стоит бездумно её счищать. Изначальный шарм ни чем не вернуть wink 
Прикрепления: 0767341.jpg(361.1 Kb) · 8378629.jpg(361.9 Kb)
 
dr-g-lekterДата: Среда, 19.06.2019, 01:30 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1703
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Мыло не влияет на эмали


Марк, не давайте плохих советов. Мыло, это щёлочь, а щёлочь очень даже влияет на эмали, если говорить о "копанине", то здесь результат вообще непредсказуем, можно эмали снести напрочь, даже с советских знаков от щелочи эмаль слетает на ура или, как минимум, меняет цвет.
И, да, каким это маслом можно все поправить? Что бы закрепить эмали? Это нонсенс.
 
markggДата: Среда, 19.06.2019, 01:52 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14570
Награды: 0
Репутация: 1326
Статус: Offline
только плавиковая кислота воздействует на эмаль - другой пока  нет.
Вот если эмаль положена с  браком - другое дело
 
dr-g-lekterДата: Среда, 19.06.2019, 02:07 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1703
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline
Плавиковая сносит эмаль напрочь. Любая щёлочь и любая кислота действует на эмали и не важно, насколько качественно она положена. Возьмите копаный крест или иконку и киньте в "крота" или "утёнка", увидите, что будет с эмалями. С мылом тоже самое, только эффект более пролонгирован по времени.
К теме форума конечно не относится, но результат и принцип тот же. Я копаную "гвардию" и пионерские значки, ранние, "красный крест" и т.д. кидал в "утёнка" на 10 мин, никакой плавиковой не надо, спустя это время остатки эмали просто губкой смыл.
Это, конечно, не ко всем предметам относится, все зависит от времени, условий и многих факторов нахождения в почве.
 
ankorzДата: Среда, 19.06.2019, 11:26 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
Господа, все должно быть в МЕРУ!
Все приобретенные предметы мою мылом. Большинство из них на ночь замачиваю в мыльном растворе. Не был исключением и обсуждаемый предмет.
В данном конкретном случае по непонятным для меня причинам feodosijd1202 озвучил Забыли бы моду, кидать предметы в мыло,- ни какие эмали бы не отслаивались. 
На этом крестике эмали буквально нависают над металлом, но тем не менее после чистки ушла только часть реставрированной эмали(вероятно была краска).
Для сравнения верх фото-до мытья, низ -после. 


Прикрепления: 6167459.jpg(364.8 Kb)
 
dr-g-lekterДата: Среда, 19.06.2019, 23:29 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1703
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline
Все должно быть правильно и целесообразно, а не в меру. Никто не сможет Вас отговорить не пользоваться мылом для пластики и эмалевой пластики в том числе, время и состояние предметов сами это покажут.
 
ankorzДата: Четверг, 20.06.2019, 10:50 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
dr-g-lekter  Сергей, если Вас не затруднит, поделитесь информацией с форумчанами как в данной ситуации будет "правильно и целесообразно". Вы разбираетесь в эмалях и Вам есть что сказать...
У меня опыт восстановления "земельных предметов" невелик. Однако вот пример восстановления  Складня (из темы  http://mednolit.ru/forum/10-48284-1 )


 После чистки прошло более года, изменений не наблюдается. Не знаю (и не смогу узнать), что будет с предметом через 50 лет и более.
С Уважением, Анатолий.
Прикрепления: 7561020.jpg(699.4 Kb)
 
dr-g-lekterДата: Пятница, 21.06.2019, 00:56 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1703
Награды: 0
Репутация: 278
Статус: Offline
Анатолий, здравствуйте! 
С эмалями, как и с металлом универсального способа нет. Каждый предмет индивидуален, состав эмалей и металла, на который они положены, качество обжига, условия нахождения в почве (температурный режим, кислотность, наличие и периодичность действия грунтовых вод и т.д.) и ещё много факторов, все это необходимо учитывать. Один предмет может иметь неглубокий коррозионный слой, как на представленном Вами складне, его достаточно смыть и, при условии грамотного хранения, он практически не изменится (визуально, в пределах возможности зрения) ещё много лет. Другой может быть выщелочен до металла и тут уже ничем не поможешь, кроме как закреплением того, что есть, цвет не исправить.
У эмали есть замечательное свойство, ее начальное разрушение способствует ее укреплению, как бы это противоречиво не звучало. Именно это свойство силикатов используют при захоронении ядерных отходов. При выщелачивании эмали образуется ИПС (о нем я писал неоднократно), который останавливает и консервирует этот процесс на долгое время. В  условиях правильного хранения коллекции, практически на многие десятки лет.
Как бы странно не звучало, для сохранения эмалей главное правильно почистить и закрепить металл, а такие способы, как мыло, для "уставшего" металла совсем не рекомендуются.
 
feodosijd1202Дата: Пятница, 21.06.2019, 02:20 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата ankorz ()
На этом крестике эмали буквально нависают над металлом, но тем не менее после чистки ушла только часть реставрированной эмали(вероятно была краска).

 Выше я объяснил, по какой причине эмали теперь "нависают"... Про мыло и dr-g-lekter 
объяснял.
 И ещё, может показаться  меркантильным, но мне было бы несколько жаль утратить и ремонт эмалей, но то такое, дело лично каждого....
 
ankorzДата: Пятница, 21.06.2019, 11:50 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
dr-g-lekter, Сергей, спасибо за развернутый ответ! Ваши знания дорогого стОят (как модно говорить smile ).
И понимаю, что мытье и кратковременное замачивание в мыле имеют место жить.
feodosijd1202, Федор, утратить современный (непрофессиональный)ремонт эмали мне было не жаль. Мало того, при рассмотрении этого ремонта под микроскопом, осознанно его убирал. Представленный Вами крестик ОБЯЗАТЕЛЬНО бы помыл, но это ИМХО wink
Удачи всем нам! И пусть эмали не сыпятся, а красивая патина нарастает smile
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Нательный Крестик (пять эмалей) (атрибуция)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: