Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Малое Распятие с Предстоящими. (Распятия с "маркерами".)
Малое Распятие с Предстоящими.
sammlerДата: Четверг, 28.11.2019, 21:41 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Добрый вечер, уважаемые друзья и коллеги. Собирая Распятия с Предстоящими по "нумизматическому принципу", мы с моим другом и коллегой Артемом (merkatore) по "наводке" еще одного моего друга и коллеги решили создать вот эту тему. Мне было присланно фото малого Распятия с Предстоящими со своеобразным маркером на оборотной стороне. Достав свою подборку Распятий ПОДОБНОГО ИЗВОДА, я обнаружил, что все они промаркированы с оборотной стороны. Маркеры, в виде разных рисунков, расположенны на оборотной стороне только в правом нижнем углу большой горизонтальной перекладины (на фото указанны шариковой ручкой).
Извод Распятия - с не московской/московской иконографией ликов, один из самых распространённых, между ангелами - звездочка. На оборотной стороне (ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!!!) - Древо жизни, произрастающее из  горшочка. Оборот Распятий имеет следующие виды рельефа 1) высокий, 2) низкий, 3) углубленный. На оборотной стороне может присутствовать/отсутствовать горизонтальная разлиновка фона рельефа. Распятие с высоким рельефом на обороте может иметь в верхнем левом квадрате на лицевой стороне клеймо "Р" (фото №4). Распятия с высоким рельефом встречаются без горизонтальной разлиновки фона??? и, чаще всего, имеют гладкий фон.
Самая многочисленная группа (в том числе и в сравнении с данными, полученными из различных интернетресурсов), имеет маркер, показанный на фото №3.
Фото №1- маркер верхнего Распятия.
Фото №2 - маркер нижнего Распятия.
Сочетание рельеф/фон/маркер возможно любое и на данный момент их взаимосвязь не выявленна.
Принимаем от вас, по поводу выше показанных маркеров, уважаемые коллеги, всё, чем вы богаты: мысли вслух, соображения (можно даже нелепые), любые версии, размеры и конечно же фотографии.
Будем благодарны, если в теме появятся фотографии Распятий ДАННОГО извода с любыми другими буквенными клеймами, обозначениями, без маркеров и пр., если таковые имеются.
Интересны так же Распятия, в которых ДАННЫЙ ОБОРОТ сочетается с любой другой лицевой стороной.
Заранее благодарим за моральную и дружескую поддержку.
Прикрепления: 7666473.jpg(262.8 Kb) · 4612224.jpg(240.2 Kb)


Сообщение отредактировал sammler - Пятница, 29.11.2019, 19:55
 
sammlerДата: Четверг, 28.11.2019, 21:41 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Фото№1
Прикрепления: 2007169.jpg(307.6 Kb)


Сообщение отредактировал sammler - Четверг, 28.11.2019, 21:42
 
sammlerДата: Четверг, 28.11.2019, 21:43 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
фото №2
Прикрепления: 6540891.jpg(288.8 Kb)
 
sammlerДата: Четверг, 28.11.2019, 21:43 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Фото №3
Прикрепления: 1244814.jpg(359.1 Kb)
 
sammlerДата: Четверг, 28.11.2019, 21:44 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Фото №4
Прикрепления: 4865589.jpg(256.9 Kb)
 
i-neДата: Четверг, 28.11.2019, 22:03 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 23
Статус: Offline
У меня вот такой

 
Прикрепления: 0526619.jpg(382.4 Kb) · 8559596.jpg(564.3 Kb) · 7574496.jpg(598.9 Kb)
 
sammlerДата: Четверг, 28.11.2019, 22:06 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
i-ne, спасибо. Можно добавить габариты и внутренние размеры.
Внутренние размеры  А, Б и В есть вот в этой теме Артема http://mednolit.ru/forum/11-37374-1


Сообщение отредактировал sammler - Четверг, 28.11.2019, 22:27
 
i-neДата: Четверг, 28.11.2019, 22:08 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 23
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Можно добавить габариты и внутренние размеры

Уже на выходных.
 
sammlerДата: Четверг, 28.11.2019, 22:12 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Цитата i-ne ()
Уже на выходных.
Спасибо. Только большая просьба: добавьте их, будьте добры, в свое же сообщение #6, нажав кнопку "изменить сообщение". Рельеф, кажется, неуглублённый? Если есть возможность, укажите и его. Так будет удобнее. Спасибо ok

Добавлено (29.11.2019, 15:35)
---------------------------------------------
Распятия на данный момент, после снятия внутренних размеров, условно разделились на 2 группы.
Группа №1.  Фото №5. Распятия на обороте имеют углубленный рельеф с горизонтальной штриховкой фона. Маркеры не однотипны.  Внутренние размеры А=80÷81 мм. Б=92÷93 мм. В=78 мм. В эту группу попал и (возможный) переливок (фото №6) с доработанными перед отливкой(?) Ликами.
Группа №2. Распятия на обороте имеют высокий/низкий рельеф без горизонтальной штриховки фона. Маркеры не однотипны.  Внутренние размеры А=78÷79 мм. Б=89÷90 мм. В=76 мм. В эту группу попал (временно) и переливок (фото №7) из группы №1.
По наблюдениям, Распятия из второй группы встречаются более чаще.
Окончательно группы, на данный момент, выглядят так:
Группа №1 имеет не московскую иконографию ликов, большие внутренние размеры, углубленный рельеф оборота с горизонтальной штриховкой фона. Фото №8.
Группа №2 имеет московскую иконографию ликов, меньшие внутренние размеры, высокий/низкий рельеф оборота без горизонтальной штриховки фона. Фото №9.
Если предположить, что Распятие на фото № (переливок???) из группы №1 было отформовано в местечковой меднице с затертой модели, грубо подрезана (медница могла не иметь резчика), то теоретически может (???) существовать большее по внутренним размерам Распятие.


Сообщение отредактировал sammler - Пятница, 29.11.2019, 20:45
 
sammlerДата: Пятница, 29.11.2019, 15:36 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Фото №5
Прикрепления: 3042325.jpg(326.8 Kb) · 5535299.jpg(322.1 Kb)
 
sammlerДата: Пятница, 29.11.2019, 15:37 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Фото №6
Прикрепления: 2545157.jpg(299.2 Kb) · 8341179.jpg(197.6 Kb)
 
sammlerДата: Пятница, 29.11.2019, 15:38 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Фото №7
Прикрепления: 1150853.jpg(299.3 Kb) · 0469001.jpg(288.2 Kb)
 
sammlerДата: Пятница, 29.11.2019, 20:39 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Фото №8
Прикрепления: 0516773.jpg(319.3 Kb) · 7617124.jpg(262.1 Kb)
 
sammlerДата: Пятница, 29.11.2019, 20:39 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Фото №9
Прикрепления: 6411854.jpg(319.3 Kb) · 7208245.jpg(305.3 Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 29.11.2019, 20:48 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5131
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Герман подскажи, крест с буквой Р получается в тех что с меньшими размерами или в тех что с большими..? и я правильно понимаю что все кресты у которых размеры изображения больше на них одежды Марфы и Марии не разлинованы..? т.е. разлиновка одежд была добавлена со временем, а не убрана...
 
sammlerДата: Пятница, 29.11.2019, 21:11 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Да, Артём совершенно всё верно. Клеймо стоит на меньшем размере. Меня, как Буншу Ивана Васильевича, терзают смутные сомнения, что РСХ "тиснул" чужую модель, доработал Лики, добавил разлиновку одежды (не сразу???), на обороте превратил углублённый рельеф в выпуклый, убрал на нём штриховку фона, поставил "Р" и ... Распятие оказалось московским. И то, что "Р" - это РСХ, только предположение, не более того. Помнишь наш спор с Игорем (Issandra) на ХвИ. Вот там мы и рассматривали именно московское Распятие, а могли попасть в.... ну очень неудобное положение. Даже не могли, а похоже, что попали (я посмотрел тот топик) и, что очень вероятно, придётся приносить Игорю свои публичные извинения biggrin  Если, кончно докажем, что Распятия из группы №1 не московские.
https://u.to/M065Fg
Правда на том Распятии иконография московская, в отличии (для примера) от иконографии Распятия показанного на фото №5. И, например, в группе номер два, так же есть различия в иконографии. С этим тоже нужно разбираться. И она, скорее всего (???), должна была меняться параллельно с большими (23 см.) Распятиями. Скажем так, что вопросов больше, чем ответов.


Сообщение отредактировал sammler - Суббота, 30.11.2019, 14:26
 
sammlerДата: Пятница, 29.11.2019, 21:38 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Вот Распятие с "Р", на нём нет разлиновки одежды, как на всех остальных из группы №2, но на нём самый высокий рельеф без штриховки фона на оборотной стороне. Вопрос ещё и в том - имеет ли эта "Р" отношение к РСХ? Что помешало ему поставить на противоположный квадрат "Х"?  Скромность? Ответа на него пока нет и может не быть вообще.

b]Добавлено (29.11.2019, 22:24)
---------------------------------------------
В общем и целом, нужно больше "материала", нужны фото с внутренними размерами. Что такое восемь Распятий? Смешно, да и только. Девятое пока без размеров. Но про него можно точно сказать, что оно московского извода и должно (???) попасть во вторую группу. Посмотрим, может и добавят нам фотографий в тему. А сейчас всё - только предположения, практически ничем не закреплённые, так, пустое сотрясание воздуха. Нужна активность форумчан, активность тех, кому интересно, как развивалось русское медное литье, активность тех, кто не просто ТУПО складывает "морковку к морковке", а тех, кому и на самом деле интересно. Если не будет "прихода" в тему, то её (тему) можно смело будет прихлопнуть вместе с маркерами, разлиновками, рельефом, размерами и иконографией. Увы, но это - реалии нашей жизни sad У меня, если честно, иллюзий уже не осталось, но были, если говорить откровенно. А устраивать "междусобойчик" мы с тобой можем спокойно и по e-mail. А ПОСТОЯННО отвечать на постоянный и ставший уже традиционным один и тот же бесконечный вопрос (забежавших "на минутку" новичков) СКОКА, СКОКА ЕНТА ПЛАШКА СТОИТ? и атрибутировать то, что атрибутировали не одну сотню раз, надоело, не интересно, уже и не модно, ПРИВОДИТ К ПОЛНОЙ, ИМЕННО К ПОЛНОЙ, ДЕГРАДАЦИИ, да и пустая трата своего времени.
Вот твоя соседняя тема http://mednolit.ru/forum/11-51419-1
Сколько просмотров? Уже больше 400. А сколько ответов? (вернее даже будет сказанно, принявших участие) Ответов - число близкое к нолю. Вот тот-то и оно....
Я БЫ ВООБЩЕ ЗАПРЕТИЛ НОВИЧКАМ СРАЗУ ОЦЕНИВАТЬ, ТОЛЬКО, ДЛЯ НАЧАЛА, РАЗРЕШИЛ БЫ АТРИБУТИРОВАТЬ, "Набил", скажем, постов 30, то пожалуйста - оценивай "на здоровье". Либо СРАЗУ НА АУКЦИОН, без оценки. А так, дали атрибуцию, включай мозги и иди "мониторь" проходы. Помнишь поговорку про труд и рыбку? Правда есть и другая - про чужой горб и рай. Не хочешь "мониторить", лень, так выставляй на аукцион с той цены, которую сочтёшь нужной. Это - так, мысли вслух, не более того.

Добавлено (30.11.2019, 14:49)
---------------------------------------------
Так же хочу выразить свою благодарность Олегу (olevs), за профессиональную помощь и не менее профессиональные консультации.
Прикрепления: 8902006.jpg(339.9 Kb)


Сообщение отредактировал sammler - Суббота, 30.11.2019, 19:39
 
i-neДата: Суббота, 30.11.2019, 21:02 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 23
Статус: Offline
Не могу найти где править свое сообщение. Так что выкладываю так. Есть разлиновка на одеяниях. Еще добавил сканы.

Прикрепления: 8116572.jpg(108.9 Kb) · 6291048.jpg(451.2 Kb) · 1956700.jpg(484.7 Kb)
 
sammlerДата: Суббота, 30.11.2019, 21:15 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
i-ne, спасибо. Размеры, как у группы номер 1. А рельеф на обороте? Улублённый или нет?

Сообщение отредактировал sammler - Суббота, 30.11.2019, 21:16
 
i-neДата: Суббота, 30.11.2019, 21:16 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 23
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Улублённый или нет?
Вроде нет
 
sammlerДата: Суббота, 30.11.2019, 21:18 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Судя по фото, что низкий рельеф. Он немного приподнят над поверхностью?

Добавлено (30.11.2019, 22:11)
---------------------------------------------
Если все Распятия, которые я показал в теме, имеют высоту 165 ÷ 167 мм. и ширину 108 ÷ 110 мм., то Распятие на фото 5 из группы 1 имеет высоту 170мм. (!!!) ширину 112 мм. Уточню его внутренние размеры А-81мм., Б-94мм. В-79 мм. И иконография у него северная на 100%. Рисунок оборота - работа очень качественная, что резчика, что литейщика.
Севера со "звёздочкой" и оборотом "квадраты" без рисунка у меня нет.
Нужна помощь от форумчан!!! Фото + все размеры.

Добавлено (30.11.2019, 23:19)
---------------------------------------------
Артём, давай дальше по электронке, я отписался тебе туда. Так будет удобнее. Всё равно здесь никого не расшевелишь. Тему здесь предлагаю закрыть, всем спасибо.


Сообщение отредактировал sammler - Суббота, 30.11.2019, 23:25
 
i-neДата: Суббота, 30.11.2019, 23:53 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 23
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Он немного приподнят над поверхностью?

так и есть
 
MelholaДата: Воскресенье, 01.12.2019, 02:10 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Награды: 0
Репутация: 205
Статус: Offline
Толщина 4мм.А-81.2 ,Б-93,В-78.25 .Фон плоский.Похоже переливок. Клейм нет.У меня кресты этого размера,в основном,с гладкими оборотами...думала вообще такого нет.Но оказалось,что один нашёлся.
Прикрепления: 2273960.jpg(356.9 Kb) · 7405332.jpg(379.7 Kb) · 0596854.jpg(334.3 Kb)
 
MelholaДата: Воскресенье, 01.12.2019, 02:16 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Награды: 0
Репутация: 205
Статус: Offline
Клеймо Р сегодня, вдруг, нашла на кресте другого типа. На стене около башни.Может пригодится......
Прикрепления: 8339116.jpg(429.8 Kb)
 
sammlerДата: Воскресенье, 01.12.2019, 10:10 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Melhola, Лидия. Спасибо.
1) Я так понимаю, что с "Р" это - большое Распятие. Сделайте его фото пожалуйста.
2) И если Вам не трудно, то дайте, пожалуйста, габариты (то есть внешние размеры) и внутренние размеры, если такое возможно, нескольких, малых Распятий с гладким оборотом в "квадратах".
3) И если можно снимите габариты у вашего Распятия из сообщения #23. Мне кажется, что высотой оно может получится 170 мм. Судить трудно, так как лики "подзамоленны".
Спасибо.
Тут, похоже, сравнивать нужно иконографию и учитывать ещё и внешние размеры (точнее -весь комплекс), а Распятия данного типа (со звездой и "горшочком") по иконографии разбивать на три (а может и четыре) группы, котрые могли быть отлиты в совершенно разных медницах. Если габариты у Расрятия на ХвИ указаны верно, то может быть и четыре группы. И в чём я начинаю убеждаться, так это в том, что внутренние размеры всё же корректнее сравнивать у Распятий только одного конкретного извода. И по ним можно опредлить только "старейшего" в конкретном изводе. Если извод существенно дорабатывали (скажем, что изменили северную иконографию на московскую или какую-либо другую), то и внутренние размеры у него могли изменить.
Артём, вот в чём наша ошибка в споре с Игорем на ХвИ. По иконографии то Распятие уже не север, но ещё и не Москва. Но работы оно - хорошей.
Скорее всего и мы, и Игорь были не правы.
Вот почему Распятия этого извода одни из самых массовых, что их лили и до Москвы и Москва их тоже лила, то есть их могли отливать не одно десятелетие несколько медниц, меняя иконографию и рельеф (не рисунок) на оборотной стороне.

Добавлено (01.12.2019, 11:46)
---------------------------------------------
И Распятие на фото номер 5, скорее всего не хрусталёвское, а "Р" - это что-то другое. Так как иконография у этого Распятия не московская, а "Р", "РХ" и пр. на таких Распятиях я больше не встречал и эта унылая статистика, увы, не в пользу РСХ. И я не удивлюсь если Распятие Лидии с клеймом "Р" из сообщения #24 окажется не московской иконографии.


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 01.12.2019, 18:42
 
merkatoreДата: Воскресенье, 01.12.2019, 12:10 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5131
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
вот ещё, для размышления:
http://mednolit.ru/forum/11-43412-250490-16-1491420793



 
sammlerДата: Воскресенье, 01.12.2019, 12:19 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Артём, день добрый, спасбо, видишь, что это Распятие - уже не север, но ещё и не РСХ.
Добавлено (01.12.2019, 12:57)
---------------------------------------------
Артём, вот, что сейчас имеем. У меня из восьми Распятий одно - северной иконографии и одно московской. Добавим к московским Распятие из сообщения #18. Распятие Лидии явно не московское, ближе к северу. Но может оказаться между севером и москвой.
Что имеем из 9 распятий:
1 - северный извод, самое большое по габаритам (высота 170 мм.);
6 - извод не определен;
2 - московский "хрусталевский" извод.
Распятие Лидии я не учитывл.


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 01.12.2019, 19:45
 
merkatoreДата: Воскресенье, 01.12.2019, 13:07 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5131
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
я думаю что уверенно говорить о Северном происхождении можно будет только после появления размеров крестов из этой темы:
https://www.icon-art.info/phpBB2....tart=15














 
sammlerДата: Воскресенье, 01.12.2019, 13:16 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Так и есть, так и есть. Особенно интересны размеры первого, у последнего есть габариты и они не маленькие, высота 170 мм и по габаритам он схож с Распятием из этой темы фото 5, но не имеет уже северной иконографии. Мне интересно стоит ли он между Распятием на фото 5 (высота 170 мм.) и остальными Распятиями высотой 165÷167 мм.

Добавлено (01.12.2019, 13:27)
---------------------------------------------
Артём, с разрешения нашего друга и коллеги Андрея (северный_копарь), по Распятию на фото 5 просто процитирую часть переписки с ним. Я задал вопрос, о том, что может ли быть Распятие северным:
"По особенностям иконографии - да. Эмаль такая тут тоже широко встречалась, на поздних (19в) предметах. Хотя такая эмаль в этот период была много где. Но качество литья... Лик у Образа Нерукотворного, крылья у правого ангела. Я не встречал доработку непроливов на позднепоморских предметах. Хотя не исключаю, что просто внимания не обратил.
Нужно больше признаков.
Есть мелкие кресты, т. н. «поморского типа». У них, северных, как раз цветочный оборот."
В общем и целом он подтвердил северную основу лицевой стороны. Была ли эта, из этой темы, модель (фото5) первичной для всех остальных??? Скорее всего была.


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 01.12.2019, 14:47
 
IssandraДата: Воскресенье, 01.12.2019, 15:35 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2168
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Online
Цитата merkatore ()
после появления размеров крестов из этой темы
Увы - брал мельком. Но размеры есть в темах. ХВИ=поиск=крест=меднолит КР=темы пуск=30 страниц. Там дофигища интересующего вас материала, в том числе по этой теме. Спорить, доказывать , ничего не буду ибо установление, что было раньше курица или яйцо аморально biggrin . Так мое видение. Речь только о эмалевых ф ках. Условно 17х11.
Основа Выгпом. Если допустить правдивой датировку на крокодильем , где то около 1770г+_ немного и соответственно ковчежный тип. Плоский зад  привязывается к датировке МГ - около 1800, т е вроде бы помоложе. Дальше МАП соответственно с19 ну и с РСХ и ЛЕО как бы ясно. Это преамбула. А амбула в том, что выгпом лил кресты не в одной мастерской и не по одной модели. Ну и видимо лет 50-70. И "гуляние" размеров даже там местами больше 1см. И как заниматься анализом cranky  cranky  cranky ......
 
sammlerДата: Воскресенье, 01.12.2019, 15:45 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Игорь, спасибо. Вот пока пытаемся оттолкнуться от иконографии. А верное ли это решение, сейчас не понятно. Ведь она как-то менялась? И, скорее всего (???), не параллельно. Что-то же было первичным. Да и основной вопрос в том, что похоже, Москва этот тип Распятий, именно с таким оборотом просто "спёрла". А если это так то, соответственно, и на больших Ф-ках могло быть то же самое. Это - к вопросу о вазонах. Так, что темы все получаются взаимосвязанными. Ну и в процессе может вылезет ещё какая-нибудь полезная информация.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 01.12.2019, 17:42
 
MelholaДата: Понедельник, 02.12.2019, 00:47 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Награды: 0
Репутация: 205
Статус: Offline
Герман,доброго времени суток(любого)!Эти кресты у меня на работе.Всё замерю и выставлю в понедельник вечером.А кресты,которые с гладким оборотом,там нет рисунка совсем (на обороте).И,или без звезды,или со множеством их.В эту тему не вписываются. С "квадратами"у меня нет распятий этого типа.
 
sammlerДата: Понедельник, 02.12.2019, 08:06 | Сообщение # 33
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Лидия спасибо. С гладким оборотом конечно же не надо. Ещё раз Вам спасибо.
 
timaДата: Понедельник, 02.12.2019, 20:25 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 164
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Offline
Герман, добрый вечер! Есть вот такой, если пригодится для изучения. Размеры такие же, как у креста i-ne ,но рельеф на обороте, кажется, глубже.
Прикрепления: 3541125.jpg(327.7 Kb) · 8506459.jpg(318.2 Kb)
 
sammlerДата: Понедельник, 02.12.2019, 21:08 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Тимофей вечер добрый, спасибо от души. Рад пообщаться. Но мне кажется, что рельеф у Распятия выпуклый. И выше, чем у i-ne.

Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 02.12.2019, 21:12
 
MelholaДата: Вторник, 03.12.2019, 00:25 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Награды: 0
Репутация: 205
Статус: Offline
Герман,добрый вечер! Размеры Распятия из сообщения №23 следующие: 167,9 х 109,5мм. по большой перекладине креста,а если измерять по низу полотенец с предстоящими,то на 112мм.   У Распятия с клеймом Р,из сообщения №24,наружные размеры 252х142мм. А внутренние : А-108,7 ;Б-127,3 ;В-100,5мм.

Добавлено (03.12.2019, 00:29)
---------------------------------------------
Обратная сторона открыться не захотела....

Добавлено (03.12.2019, 00:30)
---------------------------------------------
открылась....

Прикрепления: 8703444.jpg(328.4 Kb) · 7976478.jpg(276.2 Kb)
 
sammlerДата: Вторник, 03.12.2019, 00:43 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Лидия, спасибо. Распятие явно московской иконографии. Завтра Артём "перенесёт" его в свою тему.
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Малое Распятие с Предстоящими. (Распятия с "маркерами".)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: