Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест тельный серебряный ("штурвал"), 58х33 (Атрибуция)
Крест тельный серебряный ("штурвал"), 58х33
GorДата: Пятница, 24.01.2020, 12:28 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Offline
Доброго дня, уважаемые форумчане. На днях приобрёл серебряный крест (размеры 58х33). Продавец говорил, что клейма нет, но после помывки щёткой клеймо таки проявилось, но оно, к сожалению, не особо читаемо. Буду благодарен за помощь с атрибуцией (по моим ощущениям, крест вт. п. 19 в., возможно, рубежа 19-20 в.в.). Также возникло несколько вопросов: 1) клеймили ли мастера-старообрядцы серебряную продукцию или всё, что с клеймом, априори из мастерских новообрядцев?; 2) мог ли такой крест носить новообрядец, ведь текст молитвы Честному Кресту подан именно в дораскольном варианте (и разыдутся врази его / и расточатся врази его)?; 3) встречался ли кому-нибудь из вас текст молитвы Кресту, полностью соответствующий "канону" в плане правописания? Лично я ни одного такого не видел, везде есть путаница в выборе букв: он/от, есть/ять, и/иже... А как же тогда "ни аза единого"? Или рассказы о трепетном отношении старообрядцев к слову не более, чем расхожее мнение? Буду благодарен за мнения.


Прикрепления: 6787701.jpg(273.2 Kb) · 8636078.jpg(279.9 Kb) · 4143250.jpg(402.5 Kb) · 9940978.jpg(59.5 Kb) · 1361780.jpg(38.6 Kb)
 
ЗабаваДата: Пятница, 24.01.2020, 15:19 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 952
Награды: 0
Репутация: 463
Статус: Offline
"Чекуха" почему-то категорически не нравится..
 
СВЯТОЗАРДата: Пятница, 24.01.2020, 16:40 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
подлинности касаться не буду пока
Цитата Gor ()
1) клеймили ли мастера-старообрядцы серебряную продукцию или всё, что с клеймом, априори из мастерских новообрядцев?
клеймили те кто продавал свои изделия легально, старообрядцы в том числе.
Цитата Gor ()
2) мог ли такой крест носить новообрядец,
запросто
 
soldat-52Дата: Пятница, 24.01.2020, 21:32 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1101
Статус: Offline
Это новодел!
 
GorДата: Пятница, 24.01.2020, 21:58 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Это новодел!
Странно. Продавец, в принципе, вызывает доверие... С его слов, внуки распродавали имущество покойной бабки, у них была куплена икона в киоте. Когда икону достали из киота, за ней, завёрнутый в тряпочку, был этот крест. Кроме того, у продавца явно не было умысла "впарить" предмет, клеймо он вообще не видел и о нём не знал... Вылезло после помывки креста. Очевидны следы ношения. Добавлю пару фото до чистки:
Прикрепления: 5266178.jpg(250.2 Kb) · 3848705.jpg(268.2 Kb)
 
MDHДата: Пятница, 24.01.2020, 22:30 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 239
Награды: 0
Репутация: 119
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Это новодел!
Саш, помнишь, мы вКонтакте обсуждали, кажется ты показывал аналогичный, но в медном исполнении....Не могу найти. Вот прям один в один был
Тоже сошлись на мнении, что новодел?
Там про наклон оглавия еще сравнивали
 
soldat-52Дата: Пятница, 24.01.2020, 22:32 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1101
Статус: Offline
На кресте присутствуют следы современного вакуумного литья, сопли на шрифте и шарики, такого на старом литье небыло. Ну и второе самое главное крест 18 века а проба на нем стоит конца 19. Ухо протереть на серебре 5 минут делов.
 
soldat-52Дата: Пятница, 24.01.2020, 22:36 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1101
Статус: Offline
MDH, да это самый подделываемый из крестов. 
Gor, вот особенно с верху на оглавии это шарики металлические?
Прикрепления: 1446402.jpg(794.2 Kb)
 
GorДата: Пятница, 24.01.2020, 23:49 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
особенно с верху на оглавии это шарики металлические?
Завтра попробую сделать макрофото на фотоаппарат, телефон не вытягивает... Глаз моих маловато, но да, это металл (шарики, вроде как, не шарики, но что-то налипшее). Александр, а вы случайно не владеете информацией, когда вакуумное литьё появилось? Как мне кажется, крест всё же старый, в смысле дореволюционный, рубежа веков. За образец, безусловно, взят крест более ранний, а проба соответствует своему времени (т.е. концу 19, возможно, началу 20 в.). Ведь такое тоже возможно (как с той же иконописью, когда после живоподобия начали активно возвращаться старые изводы). Плюс в версию с бабулей я всё же верю. А чей крест она могла хранить? Допустим, отца, деда, вряд ли кого-то из более ранних предков. Опять приходим к к.19-н.20-го в.
 
GorДата: Пятница, 24.01.2020, 23:56 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Offline
А вот, скорее всего, образец для него (взят из темы http://mednolit.ru/forum/4-48305-1 ):

Совпадает характер надписей на лицевой стороне.
Прикрепления: 0924801.jpg(111.8 Kb)
 
soldat-52Дата: Суббота, 25.01.2020, 10:35 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1101
Статус: Offline
Gor, Появилось в наше время. История эта придумка, или же вашего товарища тоже ввели в заблуждение. Но крест современного литья.
Цитата Gor ()
За образец, безусловно, взят крест более ранний, а проба соответствует своему времени (т.е. концу 19, возможно, началу 20 в.)
С нательными крестами это не проходит мода прошла в далеком 18 века и все, в 19 свои кресты.
 
КалининДата: Суббота, 25.01.2020, 13:14 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7128
Награды: 0
Репутация: 1023
Статус: Offline
Gor, вопросы в стартпосте хорошие, люблю вдумчивость, а крест новый.
 
GorДата: Воскресенье, 26.01.2020, 15:22 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Offline
Большое спасибо всем участникам обсуждения! Не скажу, что результаты его меня порадовали, но как есть... smile Будет мне урок (причём и в плане "собирательского" опыта, и в плане получения новой и интересной для меня информации), хотя, честно признаюсь, где-то в глубине души какие-то сомнения-надежды ещё не умерли, т.к. уж очень много странного и алогичного во всей этой истории с крестом. Но мнения авторитетных для меня участников данного сообщества игнорировать, безусловно, не могу. Чтобы, так сказать, закрепить пройденное и поставить жирную точку, хотелось бы лишь уточнить у Александра - Солдата: такие шарики, наплывы металла -- это всегда показатель вакуумного литья и, соответственно, новодельности предмета или хоть какая-то вероятность их появления при других, более традиционных, способах литья всё же сохраняется?
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 26.01.2020, 18:04 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1101
Статус: Offline
Шарики это пузырьки воздуха которые прикрепились к предмету в результате или снятия формы силиконом  или впрыска воска в эту форму или же при самой формовке или отливки.
В старые времена при литье в форму снятую путем набивания ее формо-массой не каких шариков быть не могло-наплывы были но выглядили не так.
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест тельный серебряный ("штурвал"), 58х33 (Атрибуция)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: