Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Необычный крест (Наперсный или киотный?)
Необычный крест
fedotovden159Дата: Среда, 11.08.2021, 22:34 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Здравствуйте. Бился на Мешке за такой вот крест. Не победил....
Но очень хочется понять, какого он периода. По типу похож на кресты 17 - 18 века. Но такого никогда не видел даже в книгах.
Фото с Мешка.
Подскажите, если кто встречал.
Прикрепления: 2177398.jpg(275.7 Kb) · 5266581.jpg(217.9 Kb)
 
markggДата: Четверг, 12.08.2021, 16:03 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15070
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
18 век не сильно большая  редкость - скорее всего нижегородский
 
fedotovden159Дата: Четверг, 12.08.2021, 21:38 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Уважаемый Марк Исаакович, спасибо за атрибуцию, вы большой специалист по распятиям. В Вашей коллекции есть такой крест? Я такого не встречал ни в книгах, ни на данном форуме. Хотя достаточно подробно изучал темы на Меднолите. Иконография отличается от похожих распятий.
Да и по тому, как взлетела цена на торгах, полагаю, что взял этот крест человек, понимающий. Цена ухода превысила 7500 рублей, не смотря на состояние.....
 
evg_13Дата: Четверг, 12.08.2021, 22:00 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 882
Награды: 0
Репутация: 313
Статус: Оффлайн

А то непонятно о чем разговор.
Прикрепления: 0568574.jpg(275.7 Kb) · 5657401.jpg(217.9 Kb)
 
КалининДата: Четверг, 12.08.2021, 22:46 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7649
Награды: 0
Репутация: 1091
Статус: Оффлайн
Занятно, что у крестов этого типа нет признанного научного и даже коллекционерского названия. Для себя я их именую "Поморские с оглавием" (если кто-то знает более точное - подскажите, буду благодарен).
Тип известный, у меня в загашнике (готовятся к размещению в Каталог) штук 20, с эмалями и без, но точно такого не нашёл.
Крест из ранних; не думаю, что с заходом в 17-й - скорее первая четверть 18-го. 
Элементы стандартные; поименование архангелов, потом сами архангелы, ну и так далее. Необычного здесь - только надпись "распятиеIСХСгданашего". Центральная перекладина расширяется к концам, что, на мой взгляд, свидетельствует о раннем происхождении и перекликается с некоторыми другими типами крестов.

Высокий уход говорит, как мне кажется, о том, что крест "выцепил" кто-то из собирателей разновидностей, т. е. настоящий коллекционер с систематическим складом ума; для него замоленность и отсутствие десяти эмалей совершенно не важны. Но перед этим крест мог год на Мешке провисеть, в ожидании такого коллекционера
 
evgesha505050@mailruДата: Четверг, 12.08.2021, 22:58 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
на обороте непонятные оттиски,выборка ,как на восковках делают...
 
fedotovden159Дата: Четверг, 12.08.2021, 23:06 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Уважаемый Калинин, Вы правы, безусловно, на счет серьезного коллекционера. И эта разновидность безусловно ранняя, поскольку и размер крупнее и украшательств нет. То есть, его можно считать прототипом более распространенных крестов 18 века с архангелами и оглавием. Я их как раз по разновидностям собираю, потому и за этот крест бился.
А провисел на аукционе он крайне недолго. Меньше недели.

Evg_13, спасибо за раскрытие фото.

Добавлено (12.08.2021, 23:08)
---------------------------------------------

Цитата evgesha505050@mailru ()
на обороте непонятные оттиски,выборка ,как на восковках делают...


Это не выборка, а усадка металла при отливке. На крестах такого типа частое явление.
 
evgesha505050@mailruДата: Четверг, 12.08.2021, 23:19 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
fedotovden159, это выборка на восковки,что бы усадка не испортила рельеф.
 
fedotovden159Дата: Четверг, 12.08.2021, 23:40 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Уважаемый Калинин, под имеющимися у Вас в "загашнике' вы подразумеваете такие кресты?
Прикрепления: 6345841.jpg(239.0 Kb) · 3509734.jpg(191.9 Kb)
 
evgesha505050@mailruДата: Пятница, 13.08.2021, 00:02 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
оглавие странное,как будто с подвижного переливка  припаяли перед формовкой.
 
алабамаДата: Пятница, 13.08.2021, 06:10 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1830
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Оффлайн
У Артёма должны быть мои бывшие 2 креста... По-моему такие же.
 
markggДата: Пятница, 13.08.2021, 13:07 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15070
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
НЕ такие?
Есть и много других - эти были близко
Прикрепления: 4098439.jpg(285.7 Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 13.08.2021, 14:05 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5257
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Всем привет.
Алексей, те кресты разные, но один вроде такой же... Сейчас в отъезде, если нужно то фото выложу как дома буду...

Вот пара тем для размышления:
http://mednolit.ru/forum/11-18283-1
http://mednolit.ru/forum/4-45485-1
 
fedotovden159Дата: Пятница, 13.08.2021, 14:08 | Сообщение # 14
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Не такие, Марк Исаакович. Эти кресты как раз возникли, как мне видится, на основе показанного мною. И Ваши кресты встречаются в том или ином в количестве, тут Вы правы. Не редкость.
А вот обсуждаемый крест больше размером и имеет надписи на плечах большой перекладины, а так же на нижней перекладине есть надпись МЛ РБ, чего на более поздних, показанных Вами, не наблюдается.

Добавлено (13.08.2021, 14:18)
---------------------------------------------
И Mercatore, скорее всего, прав, что этот крест ближе по типу к кресту старца Геронтия. Надпись на плечах креста мне видится тоже не совсем обычной. Калинин ее прочитал как: распятие IC XC гда нашего, а мне там видится четкая буква Б после ХС. А, следовательно, надпись: распятие IC XC бга нашего.... То есть на данном распятии Христос поименован именно Богом...

 
merkatoreДата: Пятница, 13.08.2021, 14:20 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5257
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата алабама ()
У Артёма должны быть мои бывшие 2 креста... По-моему такие же.


Вот ссылка:
http://forum2.icon-art.info/image....899.jpg

Добавлено (13.08.2021, 14:22)
---------------------------------------------
Там с предстоящими...

 
fedotovden159Дата: Пятница, 13.08.2021, 14:23 | Сообщение # 16
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()

Вот ссылка:
http://forum2.icon-art.info/image....899.jpg

Это другие кресты. Отличия существенные.
 
КалининДата: Пятница, 13.08.2021, 14:45 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7649
Награды: 0
Репутация: 1091
Статус: Оффлайн
Цитата fedotovden159 ()
Отличия существенные.

Главное отличие тут - наличие предстоящих. Тоже с десяток типов у меня в загашнике имеется, вот этот уж больно симпатичен:

Прикрепления: 1161259.jpg(180.0 Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 13.08.2021, 15:02 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5257
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн

Добавлено (13.08.2021, 15:03)
---------------------------------------------
Образы предстоящих были добавлены позднее..

Прикрепления: 6895455.jpg(259.9 Kb)
 
fedotovden159Дата: Пятница, 13.08.2021, 17:12 | Сообщение # 19
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
Образы предстоящих были добавлены позднее..

Эволюция этого типа распятий более или менее понятна. Но на этом типе надпись "царь ic xc славы".
Неужто ни у кого нет точно такого же распятия, как обсуждаемое? Уж не уникальный ли экземпляр я упустил?
 
VVKДата: Пятница, 27.08.2021, 14:42 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
Интересно то, что на обороте у рассматриваемого креста есть другой крест, показанный тонкой линией (на фото показана стрелками). Ранее этот прием мне не встречался.
Прикрепления: 3716060.jpg(358.3 Kb) · 9582188.jpg(252.3 Kb)
 
VVKДата: Пятница, 27.08.2021, 15:35 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
предложу вариант анализа сходства и различия крестов для обсуждения.
Зеленый цвет означает сходство, красный - отличия. сходства и различий рассматриваемого креста с крестами 17 (различий 3, сходства 4) и 18-19 веков (различий 4, сходства 3).
Я бы еще отметил, что оглавие ближе к 17 веку.
Таким образом, соглашусь с оценкой Калинина - скорее всего это первая четверть 18 века.
Прикрепления: 8706925.jpg(350.3 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Необычный крест (Наперсный или киотный?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: