--> -->

Дата: Четверг, 16.09.2021, 11:13 | Сообщение # 1

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Добрый день. Помогите оценить распятие. Не чищеное. Размер 9х6 см. Фото тыльной части при разном освещении. Какова примерная стоимость и интересно ли оно для коллекционеров.
Всем спасибо !

Прикрепления: 4305912.jpg (410.1 Kb) · 4818541.jpg (163.4 Kb) · 4968932.jpg (230.5 Kb)

Дата: Четверг, 16.09.2021, 11:32 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8721

Награды: 0

Репутация: 1150

Статус: Онлайн

Оч. хороший крест, редкий, в отличном состоянии. Со временем пойдёт в Каталог.
Не чистите.
Укажите, пожалуйста, регион обретения.

Дата: Четверг, 16.09.2021, 15:11 | Сообщение # 3

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

Оч. хороший крест, редкий, в отличном состоянии. Со временем пойдёт в Каталог.Не чистите.
Укажите, пожалуйста, регион обретения.

К кресту только присматриваюсь. Продавец находится на севере Польши. Просит за него 300 злотых - 80$.
Сориентируйте пожалуйста по цене. И почему не чистить? Если не трудно, напишите подробней в чем его редкость.
Спасибо !

Дата: Четверг, 16.09.2021, 16:04 | Сообщение # 4

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8721

Награды: 0

Репутация: 1150

Статус: Онлайн

kostyantyn75, редкость его чисто субъективная, т. е. происходящая от субъекта наблюдения - Вашего покорного слуги.
Он (слуга) уже давно занимается собиранием разновидностей крестов и икон для Каталога этого сайта, и крестов в таком размере и исполнении пока не встречал. Собираю упорно, шерстя множество российских и зарубежных площадок. Если кто-то готов предоставить фото аналогичного креста - буду рад, но по моему мнению предмет действительно редкий.

80 баксов плюс дорога - стоит ли он восьми тысяч рублей? Это кому как: коллекционер разновидностей запросто выложит такую сумму за редкий предмет, перепродавец - вряд ли, потому что навариться на этом кресте не получится: он для ценителей, а их мало, и выйти на такого непросто.

Почему не чистить - потому что не обладая навыками расчистки именно металлопластики (не монет, не медного антиквариата, а конкретно икон и крестов) можно привести предмет в негодное для коллекционерского сообщества состояние - ободрать патину, например.

markgg

Дата: Четверг, 16.09.2021, 17:41 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Можете почистить зубной щеткой с мылом, каждый раз промывая чистой водой.

Дата: Четверг, 16.09.2021, 19:35 | Сообщение # 6

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 301

Награды: 0

Репутация: 34

Статус: Оффлайн

Гусли ближе к 18 в.Раньше был редок стоил лет семь назад тысячи 3-4 сейчас пару тысяч и ждать.Кресты данного типа так же шли с херувимами,чаще всего.Данный крест коллекционной отливки,что очень не часто для них и думаю если брать для себя он стоит заявленной суммы,так как второй такой по рельефу видел только один раз,этот второй.

Дата: Четверг, 16.09.2021, 20:16 | Сообщение # 7

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Всем большое спасибо!

Дата: Четверг, 16.09.2021, 20:36 | Сообщение # 8

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8721

Награды: 0

Репутация: 1150

Статус: Онлайн

evgesha505050@mailru, c херувимами у меня сохранено несколько, а вот без не видел. Есть фото или ссылки, покажете, Роман?

Дата: Четверг, 16.09.2021, 21:19 | Сообщение # 9

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 301

Награды: 0

Репутация: 34

Статус: Оффлайн

Добавлено (16.09.2021, 21:21)
---------------------------------------------
Херувимы и предстоящие часто не проливаются и по этому столько разновидов.У т.с возможно херувимы не пролились их удалили,надо смотреть торец.

Прикрепления: 9343273.jpg (54.9 Kb)

Дата: Четверг, 16.09.2021, 21:27 | Сообщение # 10

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 301

Награды: 0

Репутация: 34

Статус: Оффлайн

Помню где то обсуждали это и я предлагал на моём отпилить херувимы,раз это так ценно без них. smile

К стати мой в продаже.

Прикрепления: 4062990.jpg (508.7 Kb)

Дата: Четверг, 16.09.2021, 21:41 | Сообщение # 11

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8721

Награды: 0

Репутация: 1150

Статус: Онлайн

Ну, это ещё практически спайки, там, небось, на обратку без слёз не взглянешь, а у ТСа полноценный крест.

Дата: Четверг, 16.09.2021, 21:53 | Сообщение # 12

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 301

Награды: 0

Репутация: 34

Статус: Оффлайн

Чистая спайка 18в..По этому и написал,что у т.с ближе к 18 в ,то есть уже завершённая модель.Предстоящие не выпирают,пропадает ухо на обратке...

Добавлено (16.09.2021, 21:54)
---------------------------------------------
Видимо был спрос ,вот и решили доработать.

Дата: Пятница, 17.09.2021, 00:58 | Сообщение # 13

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

Можете почистить зубной щеткой с мылом, каждый раз промывая чистой водой.

Это ж надо было так вмешаться..,- "с чувством, с тактом, с расстановкой" biggrin

.
ТС. если возьимёте,- ничегошеньки не делайте и никому не давайте,- лучше не сделают.
И весь соус тут в том, что у ТС качественная интересная и незатёртая первоотливка, а на примерах все переливки ушатанные.

Добавлено (17.09.2021, 01:00)
---------------------------------------------

Цитата evgesha505050@mailru (

)

К стати мой в продаже.

Марк небось помыл?.. facepalm

Дата: Пятница, 17.09.2021, 01:35 | Сообщение # 14

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 301

Награды: 0

Репутация: 34

Статус: Оффлайн

feodosijd1202, там где вы плохо учились Марк Исаакович преподавал....

Добавлено (17.09.2021, 01:39)
---------------------------------------------
feodosijd1202, переливки лет так на 50 старше креста т.с....так сказать эскизы. king

Дата: Пятница, 17.09.2021, 10:47 | Сообщение # 15

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата evgesha505050@mailru (

)

feodosijd1202, там где вы плохо учились Марк Исаакович преподавал....Добавлено (17.09.2021, 01:39)
---------------------------------------------
feodosijd1202, переливки лет так на 50 старше креста т.с....так сказать эскизы.

Выпадайте-выпадайте, вам тут ещё и поаплодируют biggrin

. Вы явно не в теме, и обсуждать с вами нечего.

Добавлено (17.09.2021, 10:53)
---------------------------------------------
kostyantyn75, можно фото с линеечкой, желательно слева по вертикали, как на фото евгеши? Я думаю, там не строго см в см, но есть ещё и миллиметры....

Добавлено (17.09.2021, 10:55)
---------------------------------------------
evgesha505050@mailru, а ваш переливок именно ушатанный, и добит таки как раз помывкой с мылом,как и просил Марк biggrin

Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Пятница, 17.09.2021, 10:50

Дата: Пятница, 17.09.2021, 12:20 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8721

Награды: 0

Репутация: 1150

Статус: Онлайн

Цитата feodosijd1202 (

)

а ваш переливок именно ушатанный, и добит таки как раз помывкой с мылом

Я предпочитаю чистить все-таки без мыла; оно как-никак - достаточно агрессивная среда, но чтобы "ушатать" крест ТС до состояния креста evgesha505050@mailru мне пришлось бы чистить - даже с мылом - несколько недель не переставая. Крест Евгеши замОлен (механически затёрт абразивными веществами), а не замЫлен.

Расскажите, feodosijd1202, какой урон может нанести зубная щётка и проточная вода позднему меднолитому предмету, мне очень интересно.

Дата: Пятница, 17.09.2021, 15:11 | Сообщение # 17

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

Расскажите, feodosijd1202, какой урон может нанести зубная щётка и проточная вода позднему меднолитому предмету, мне очень интересно.

Если не учитывать высокооловянистую бронзу (где детская зубная щётка ещё допустима), на красно-медных сплавах и некоторых бронзах и перчаткой только из грунта снимается оригинальная ровная зелёная поверхность, под ко торой сразуоткрывается шероховатость купритовой поверхности (поинтересуйтесь у Рубашкина,- наверняка не раз приходилось накладывать ретушь...).
Бывает, что под оригинальной глянцевой поверхностью шероховатость окажется меньше, (как на вот этом кресте http://mednolit.ru/forum/11-52502-1 ) , но тем не менее, не применяй шётку и мыло,- можно было убрать остатки грунта механически и сохранить первоначальную глянцевую защитную поверхность (патину), а теперь крест разноцветный; где смыли патину,- сетлее и матовый, а где темнее,- глянцевый.
Еще простенький вариант креста (был в ровнейшей зелёненькой патине, неустойчивой, которую нужно закреплять, а не смывать), но опять таки, вид "до" к сожалению не сохранился, т.к. всё-же решился владелец терануть хорошенечко по поверхности рельефа перчаткой,- дальше смотрите сами....

в подобных случаях (где есть эмаль) хорошо можно проследить, что ушёл не налёт, а оригинальная поверхность предмета, превратившаяся в патину. В таких случаях края эмали теперь некрасиво вытупают острыми углами над общим полем предмета.

Что скажете,- или я зря писал?

Прикрепления: 1441347.jpg (361.1 Kb) · 3728960.jpg (361.9 Kb)

Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Пятница, 17.09.2021, 15:16

Киотный крест “Распятие с предстоящими” - НЗМИ ОЛЕВС (olevs.ru)

Дата: Пятница, 17.09.2021, 15:48 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8721

Награды: 0

Репутация: 1150

Статус: Онлайн

Цитата feodosijd1202 (

)

Что скажете,- или я зря писал?

Скажу, что патина не является защитной плёнкой; патина это разновидность коррозии металла. Патина это оксидная, а не защитная плёнка, и если её можно снять таким воздействием как мягкая зубная щётка + вода, то она вместе с подлежащими слоями металла уже не может быть закреплена вообще ничем.

Всегда стоит помнить, что находясь столетиями в земле, предметы испытывают механические воздействия намного более сильные, чем аккуратное проведение волосками зубной щётки - предмет двигается в грунте, предмет двигается вместе с грунтом, о предмет трутся твёрдые частицы почвы и т. д. В сравнении с этими - происходящими тысячи раз - движениями, воздействие зубной щётки можно вообще не принимать в рассчёт. Морозное пучеие грунтов, перекопка, движение корней растени вокруг предмета - всё это намного, намного сильнее, чем зубная щётка.

Вот протирание грязной перчаткой на копе - это да, это не зубная щётка и водичка: тут как раз идёт такое же, только ещё и усиленное воздействие грубых абразивов. Тут неудивительно, что всё что можно было утратить - оказалось утраченным. Так что это не пример; мы говорим именно о воде и щётке.

Но, так или иначе, все эти разговоры - в пользу бедных, потому что мы все с предметом топикстартера... как бы это помягче сказать... обмишурились.
Со мной связался производитель этих крестов, и рассказал, что они были запущены в серию в январе сего года, а этот конкретный - кем-то тщательно состарен.
Вот так...

evg_13

Дата: Пятница, 17.09.2021, 15:52 | Сообщение # 19

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1037

Награды: 0

Репутация: 344

Статус: Оффлайн

Дата: Пятница, 17.09.2021, 15:54 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8721

Награды: 0

Репутация: 1150

Статус: Онлайн

evg_13, да-да, он и связался.

Дата: Пятница, 17.09.2021, 16:06 | Сообщение # 21

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 15

Статус: Оффлайн

Цитата feodosijd1202 (

)

kostyantyn75, можно фото с линеечкой, желательно слева по вертикали, как на фото евгеши? Я думаю, там не строго см в см, но есть ещё и миллиметры....

К сожалению распятие не на руках. Выторговал его за 50$. На следующей неделе придёт, выложу подробные фото.

Добавлено (17.09.2021, 16:21)
---------------------------------------------

Цитата Калинин (

)

Но, так или иначе, все эти разговоры - в пользу бедных, потому что мы все с предметом топикстартера... как бы это помягче сказать... обмишурились.Со мной связался производитель этих крестов, и рассказал, что они были запущены в серию в январе сего года, а этот конкретный - кем-то тщательно состарен.
Вот так...

Так что, не стоит покупать?

Дата: Суббота, 18.09.2021, 09:30 | Сообщение # 22

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 298

Награды: 0

Репутация: 8

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

Иненно зубная щётка под водой и даёт такой результат, как я поеказал http://mednolit.ru/_fr/525/9494086.jpg . А у вас тут принято вообще начисто эту зелёнку смывать, и патина,- это не то, что вам кажется (ибо тогда и серебро и золото корродируется,- анннет), и в грунте не происходит таких телодвижений, как от ручонок ваших сотоварищей.

Добавлено (18.09.2021, 09:30)
---------------------------------------------

Цитата Калинин (

)

Тут неудивительно, что всё что можно было утратить - оказалось утраченным.

Тут как раз показанно то, что легко утратить с помощью вожды и щётки, и какая ровная и красивая патина могла остаться на всём кресте на ладони (тут она в выемках)

Добавлено (18.09.2021, 09:34)
---------------------------------------------
По таким фото рассуждать об аутентичности не приходится, но раз уж шепнули в личку, то... kostyantyn75, , а нужен ли Вам состапренный новодел?
Хоть и мастеровой отливки biggrin

Добавлено (18.09.2021, 13:55)
---------------------------------------------
А вот, что делает зубная щётка с предметами этого сплава, но подревнее$IMAGE1$

evg_13

Дата: Суббота, 18.09.2021, 15:38 | Сообщение # 23

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1037

Награды: 0

Репутация: 344

Статус: Оффлайн

feodosijd1202, интересно бы увидеть фото.