Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Клейма мастеров и мастерских: МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ (обсуждения и исследования)
Клейма мастеров и мастерских: МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ
КалининДата: Воскресенье, 15.05.2016, 20:14 | Сообщение # 241
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6726
Награды: 0
Репутация: 1008
Статус: Offline
roberty, лизуновские это либо грубая крупная Л на обратке, либо чёткие и глубокие ЛЕ на ушке с обратной стороны или на обратке.

Такое начертание встречаю впервые.
 
robertyДата: Воскресенье, 15.05.2016, 20:48 | Сообщение # 242
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 644
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Кроме как "л" больше никак не просматривается. Клеймо альфа ("a") тоже на обороте вроде. На "р" или "рх" не похоже однозначно.
 
ЯзонДата: Понедельник, 16.05.2016, 11:08 | Сообщение # 243
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 1
Репутация: 788
Статус: Offline
Клеймо должно узнаваться, иначе зачем его ставить ... наверное здесь все-таки раковина.
 
ДобрынюшкаДата: Вторник, 17.05.2016, 01:22 | Сообщение # 244
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 115
Статус: Offline
Судя по очертанию клейма согласен с Язоном - похоже на раковину.
 
robertyДата: Вторник, 17.05.2016, 19:33 | Сообщение # 245
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 644
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Пусть будет раковина. Мне главное, что есть изюминка в исполнении и качество smile
 
mamuntДата: Пятница, 24.06.2016, 11:44 | Сообщение # 246
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Offline
Раковина, не раковина smile спорщики млинн... во как должно быть........
Прикрепления: 8054746.jpg(1.12 Mb) · 4115317.jpg(839.2 Kb)
 
КалининДата: Пятница, 24.06.2016, 13:18 | Сообщение # 247
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6726
Награды: 0
Репутация: 1008
Статус: Offline
Родион Семёныч мог бы закрепить за собой единый логотип, не метался бы между разными написаниями своих инициалов; тот что у mamunt'a я называю "хризмой", за отдалённое сходство.
Очень удобный значок: тут тебе и Х, и Р, и графически приятное их сочетание. Нет же, пошёл инициалы выстраивать по-разному: рх, мрх, мрс, мрсх...
Такой, кстати, вижу впервые, и буква Е совсем непонятна. Ну не Ефим же...

  

 
ЯзонДата: Пятница, 24.06.2016, 14:07 | Сообщение # 248
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 1
Репутация: 788
Статус: Offline
Да, странная "Е" ... может планировалась "Р", но дужка попала на грани и тогда сверху появилось дополнение к "Х".
Что получилось понравилось и ставилось потом как "хризма" ...
 
mamuntДата: Пятница, 24.06.2016, 22:57 | Сообщение # 249
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Offline
Нет, Язон с Вами не согласен, здесь думаю что планировалось то и поставили (имхо) хотя ваша версия хороша..
 
ЯзонДата: Воскресенье, 26.06.2016, 12:17 | Сообщение # 250
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 1
Репутация: 788
Статус: Offline
mamunt, на версии ни в коем случае не настаиваю ...  smile

Может тогда ставили "В", но дужки ушли на грани ... если бы получилось, это Хрусталев в сокращении. Впоследствии от "В" пришлось отказаться, не влезает.
Хорошо бы посмотреть "макро" этой буквы с разных ракурсов, нижний хвостик у нее на хвостик "Е" все-таки не  похож. И это странно, верхний и средний ведь похожи ...
Или поставили что-то вроде "F", что невозможно, или это все же "Е". 
Может тогда это к нам обращение - ХРЕ(н догадаетесь) ... smile
 
sibirakДата: Суббота, 25.11.2017, 16:19 | Сообщение # 251
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Уважаемые друзья!

Что-то новое появилось в области "разгадки" клейм(МАП, Аз, IOC. и др) , кроме Хрусталёва?
Может какие-то новые научные статьи вышли, например сотрудников музея Рублёва?
 
Северный_копарьДата: Суббота, 25.11.2017, 18:26 | Сообщение # 252
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2194
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Offline
sibirak, эту статью видели? http://mednolit.ru/forum/13-45821-1
 
sibirakДата: Суббота, 03.02.2018, 11:22 | Сообщение # 253
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Спасибо!
Считаю, что на сегодня доказаны только инициалы Хрусталёва, т.к. расшифровка дана им самим на матрице "Успение".
Остальное - догадки и предположения.
Раз  документальных подтверждений нет, то пока буду базироваться на эту статью.

Добавлено (03.02.2018, 11:22)
---------------------------------------------
В копилку клейм пойдут и опубликованные в статье "Ещё раз о клеймах мастеров и мастерских на меднолитой пластике" в журнале "Уральский альманах предметов искусства и коллекционирования" №11 (2016г) и №12 (2016 г).
http://www.collectioner.su/
Мнение?

 
ЯзонДата: Воскресенье, 01.07.2018, 15:40 | Сообщение # 254
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 1
Репутация: 788
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
sibirak, эту статью видели? http://mednolit.ru/forum/13-45821-1

Тоже прочитал статью. При всем уважении к Олегу Н. и при многолетнем с ним знакомстве, выводы его спорны.
Предполагать, что клейма "МАП", "а" и "АМ" принадлежат одному мастеру на мой взгляд ошибочно.
В общем, Платон мне друг, но ... smile 

Во первых, буква "а" во всех клеймах выглядит по разному. Клим пишет про "идентичное написание буквицы А(Аз) во всех 4-х вариантах".


На самом деле идентична буквица "а" только в клеймах "МАП".
Обратите внимание на выступающий хвостик буквы "А" (очерчен белым), он есть только у буквы из клейм "МАП".





В клеймах "А" и "АМ" буквица "а" выглядит совершенно иначе.

 




Во вторых, точки после букв "М" и "А" в клейме "МАП" стоят для разделения. Точку после буквы "П" ставить уже не нужно, это последняя буква. И по композиции надписи это правильно - слева рамка, пробел, буква. Справа тоже самое - рамка, пробел, буква. Точка после буквы "П" просто лишняя.
Дальше надо посмотреть с чего всё начиналось. В сообщении №10 фото креста, где "А" и "П" на обороте, а буквы "М" на кресте вообще нет. Значит в клейме "МАП" главными буквами будут "А" и "П" и именно их правильно отнести к инициалам. Буква "М" уже вспомогательная, в данном случае это почти наверняка "мастер".

Думаю, уже достаточно чтобы осторожно относиться к тому, что "МАП", "АМ" и "А" клейма одного мастера.
На мой взгляд "МАП" и "АМ" два разных мастера, это очевидно. Клеймо "А" либо как-то относится к Хрусталеву, либо это клеймо еще одного мастера.

Про одинаковые размеры и диагонали как истину в последней инстанции надо уже забывать.
В сообщении №226 два Николы с одинаковыми диагоналями и остальными размерами. Слева клейменый образ МАПа, справа клейменый образ Хрусталева. И кто тут в кого зашифровался ... smile
Прикрепления: 5848394.png(504.1 Kb) · 9807980.jpg(82.7 Kb) · 9133409.jpg(154.3 Kb) · 3071631.jpg(104.1 Kb) · 0896274.jpg(166.1 Kb) · 3977253.jpg(255.1 Kb) · 3392030.jpg(56.0 Kb) · 2918830.jpg(92.8 Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Воскресенье, 01.07.2018, 16:22
 
markggДата: Четверг, 26.07.2018, 19:00 | Сообщение # 255
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Неизвестное клеймо Хрусталева
  
 
 

Клеймо с годом и  инициалами  на верхнем торце иконы слева
Прикрепления: 4027786.jpg(95.5 Kb) · 4023544.jpg(161.4 Kb) · 5877020.jpg(84.5 Kb) · 8084568.jpg(161.4 Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 26.07.2018, 19:03
 
Северный_копарьДата: Пятница, 27.07.2018, 13:05 | Сообщение # 256
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2194
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Неизвестное клеймо Хрусталева
Скажите, а есть возможность сделать фотографии получше? Пока клейма совершенно не разобрать.
 
markggДата: Пятница, 27.07.2018, 18:59 | Сообщение # 257
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Я попробую завтра как будет хороший свет - без гарантии
 
markggДата: Суббота, 28.07.2018, 10:51 | Сообщение # 258
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline

Все, что смог - толщина пластины примерно 2 мм У меня таких пластин несколько и идентичным аверсом - эта из них самая тонкая и без рисунка  на  ризах, т.е. более  ранняя - вполне может быть, что это не клеймо Р.Х, а  более  раннее... т.к. альбомный вариант  ("отчеканил..." и  меньше и  не такой, как мой.
Прикрепления: 1237318.jpg(66.1 Kb) · 4409898.jpg(64.5 Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 28.07.2018, 11:52
 
merkatoreДата: Суббота, 28.07.2018, 13:06 | Сообщение # 259
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5195
Награды: 2
Репутация: 2202
Статус: Offline
лично мне и альбомный вариант не нравится... уже обсуждали здесь подобное "клеймо мастера":
http://mednolit.ru/forum/16-34629-1

 

имя написано с ошибкой, явный задурок для любителей клейм...  да и вообще если присмотреться к каталогу Зотовой:
то там чётко видно что Хрусталёв работал подъэмальные образы, ну т.е. даже работы без эмалей с клеймом Хрусталёва имеют перегородки под эмаль, т.е. задуманы как эмальные и только эта икона с таким вот клеймом с ошибкой в имени мастера неподъэмальная по технике исполнения... короче икона к Хрусталёву отношения не имеет.
Я так думаю.


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 28.07.2018, 13:11
 
markggДата: Суббота, 28.07.2018, 13:50 | Сообщение # 260
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Моя иконка куплена в 1968 году, в коллекции под номером три и то, что это не подделка 100%, я толком прочитать не могу - сильно мелко.... может быть,  у меня и  не РХ написано.
Интересно, что при разных размерах состояние самой иконы один в один и явно не самое хорошее, т.е., позднее, она, очевидно, была прочеканена вновь
 
merkatoreДата: Суббота, 28.07.2018, 13:57 | Сообщение # 261
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5195
Награды: 2
Репутация: 2202
Статус: Offline
Цитата markgg ()
что это не подделка 100%

я не писал что икона в каталоге и икона по ссылке подделка... я говорю что она не Хрусталёвская... там в каталоге следующая за ней икона 156 не вызывает вопросов, а вот икона 155 явно руки другого мастера...
 
markggДата: Суббота, 28.07.2018, 14:27 | Сообщение # 262
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Я в другой теме на этой  ветке  показал иконку Николы с клеймом ИГ - интересно, что с клеймом РХ все один в  один,  только поменьше -и как это ВАм?
 
merkatoreДата: Суббота, 28.07.2018, 14:39 | Сообщение # 263
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5195
Награды: 2
Репутация: 2202
Статус: Offline
Хрусталёв и МАПовские работы правил, почему ему не править работу Тимофеева..? похоже у Вас один из первых образов Николы в таком исполнении, если Тимофеев его автор...
 
markggДата: Суббота, 28.07.2018, 15:09 | Сообщение # 264
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Если первоначальный образ работы Тимофеева, то он  практически один в один на всех Хрусталевских, т.е. кроме повторов, там больше  ничего от Хрусталева то и  нет! И трудно сказать - он просто скопирован или прочеканен  снова по образцу? ВАше  мнение?
 
merkatoreДата: Суббота, 28.07.2018, 16:07 | Сообщение # 265
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5195
Награды: 2
Репутация: 2202
Статус: Offline
Может он только рельеф заострял... Если просто переливать не трогая рельефа то получится замыленный переливок...
 
markggДата: Суббота, 28.07.2018, 18:39 | Сообщение # 266
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Одно дело создать, а другое обновить --  совершенно разная  работа
В теме по клейму есть картинки трех образков и средний Хрусталева - они практически идентичны


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 28.07.2018, 18:40
 
alban59Дата: Среда, 12.12.2018, 07:11 | Сообщение # 267
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Просьба, интересующихся клеймом МАП, поучаствовать в теме: Никола Чудотворец МАП
 
Северный_копарьДата: Четверг, 13.12.2018, 21:59 | Сообщение # 268
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2194
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Offline
Вот, кстати, интересная икона проходит: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2063197
 
 
 
Прикрепления: 2406454.jpg(329.8 Kb) · 2644652.jpg(188.0 Kb) · 9820878.jpg(118.7 Kb) · 7726454.jpg(91.5 Kb)
 
Михаил68-68Дата: Вторник, 18.12.2018, 19:54 | Сообщение # 269
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Выложил статьи по медному литью. Есть публикация"Нательный крест с монограммой ХР", автор Лапшин А.Г. 2012 год.
 
fira6262Дата: Вторник, 25.12.2018, 10:59 | Сообщение # 270
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Есть такой вариант ( в каталоге не нашел)-Икона : Богоматерь Знамение с символами Евангелистов.Вопрос: клеймо СИБ?
Прикрепления: 3411432.jpg(509.5 Kb)
 
fira6262Дата: Вторник, 25.12.2018, 11:00 | Сообщение # 271
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Прикрепления: 9916511.jpg(118.8 Kb)
 
IssandraДата: Вторник, 25.12.2018, 11:30 | Сообщение # 272
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2212
Награды: 0
Репутация: 578
Статус: Offline
Степень редкости: R4 
Номер в каталоге: В06-018
Цитата fira6262 ()
клеймо СИБ?
Да.
 
fira6262Дата: Вторник, 25.12.2018, 11:55 | Сообщение # 273
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Issandra, Спасибо понял!(в моем варианте-меня смутила другая рамка  и она ближе к сюжету)
 
Михаил68-68Дата: Понедельник, 07.01.2019, 22:43 | Сообщение # 274
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
Всех с праздником Рожества Христова. Встретились публикации.
БРОНЗОВЫЙСКЛАДЕНЬ МОСКОВСКОГО МАСТЕРА Е. И. ЗАКАТКИНА
 ИЗ с. ГАГАРЬЯЮРГАМЫШСКОГО РАЙОНА КУРГАНСКОЙ ОБЛАСТИД. Н. Маслюженко, Е. А. РябининаВестник Омского университета. Серия«Исторические науки». 2017. № 3 (15). С. 129–133.


МЕДНОЛИТЫЕ ИКОНЫ С ИЗОБРАЖЕНИЕМСВ. НИКОЛАЯ МОЖАЙСКОГО  ИЗ НОВО-ИЕРУСАЛИМСКОГОМОНАСТЫРЯО. Н. ГЛАЗУНОВА,С. А. ДЕНИСОВВестник ПСТГУ. Серия V:Вопросыистории и теории христианскогоискусства2016. Вып. 4(24). С. 111–119
выложил для скачивания https://yadi.sk/i/9nmCR4O8UVhX4A   https://yadi.sk/i/zknajmgwrhaXmA https://yadi.sk/i/vqcbG7BSLDR8qw
Прикрепления: 9666084.jpg(176.2 Kb)
 
IssandraДата: Воскресенье, 27.01.2019, 21:49 | Сообщение # 275
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2212
Награды: 0
Репутация: 578
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
а вот икона 155 явно руки другого мастера...

Артем. Не обломись, фотку покаж. У меня книжки нет. Но очень надо посмотреть eek . У меня тоже большие сомнения по авторству Хрусталева.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 27.01.2019, 22:06 | Сообщение # 276
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5195
Награды: 2
Репутация: 2202
Статус: Offline
Игорь вот фото на скорую руку:

Добавлено (27.01.2019, 22:09)
---------------------------------------------
там в каталожной так же в имени ошибка...
извод безъэмальный... короче не видно в ней Родiонъ Семёныча...

 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 27.01.2019, 22:26 | Сообщение # 277
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2194
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Offline
Поровнее:


Из альбома Е. Я. Зотовой "Отчеканил мастер Родион Хрусталев".
Прикрепления: 1086988.jpg(650.2 Kb)
 
NEON_NNДата: Среда, 13.02.2019, 18:08 | Сообщение # 278
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 721
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
взял на соседнем форуме
Прикрепления: 5960452.jpg(673.9 Kb)
 
nektoiksДата: Четверг, 14.03.2019, 15:38 | Сообщение # 279
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот такая есть Хрусталёвская, 1875 года.
Прикрепления: 9895155.jpg(136.7 Kb)
 
nektoiksДата: Четверг, 14.03.2019, 15:39 | Сообщение # 280
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Клеймо 
Прикрепления: 9173803.jpg(40.6 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Клейма мастеров и мастерских: МАП, СИБ, РХ, РСХ, МРСХ (обсуждения и исследования)
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: