--> -->

Дата: Четверг, 02.10.2014, 16:56 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8727

Награды: 0

Репутация: 1150

Статус: Оффлайн

Гусляк, ну тут-то уж сделайте фото открытым, правила же... И оглавие отдельно крупно - не помешало бы.

Гусляк

Дата: Четверг, 02.10.2014, 17:38 | Сообщение # 3

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Награды: 0

Репутация: 68

Статус: Оффлайн

Извините, Илья, фото иконы не мое - с просторов Сети. Как сделать сразу открытым фото - не ведаю,но работаю над собой.

Сообщение отредактировал Гусляк - Четверг, 02.10.2014, 17:39

merkatore

Дата: Четверг, 02.10.2014, 17:38 | Сообщение # 4

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5245

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 3394211.jpg (107.9 Kb)

Гусляк

Дата: Четверг, 02.10.2014, 17:39 | Сообщение # 5

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 48

Награды: 0

Репутация: 68

Статус: Оффлайн

merkatore, благодарю Вас!

merkatore

Дата: Четверг, 02.10.2014, 17:42 | Сообщение # 6

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5245

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Пожалуйста, но работу над собой не прекращайте smile

Luzin

Дата: Вторник, 11.11.2014, 11:49 | Сообщение # 7

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 75

Награды: 0

Репутация: 69

Статус: Оффлайн

Присоединяюсь к вопросу, поскольку похожий овал есть на оловянной бляшке, предположительно нач. 16 века

Прикрепления: 9668915.jpg (320.2 Kb)

Дата: Вторник, 11.11.2014, 13:21 | Сообщение # 8

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8727

Награды: 0

Репутация: 1150

Статус: Оффлайн

Овал на иконе Кирика с Иулиттой - не более чем технологический выступ, деталь для лучшего наложения эмалей, а на этой, весьма сомнительной, привеске овал имеет явно какое-то иное назначение.

Дата: Пятница, 30.01.2015, 02:37 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 698

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

Откопал эту старую тему , потому как думается мне - не всё так просто.
Вот посмотрите пожалуйста - на некоторых иконках с Николаем Чюдотворцем тоже присутствует подобный символ.
Он даже и не овал совсем, скорее "листик", или "семячко".
Или я что то пропустил, и это уже давно - не загадка?

Прикрепления: 4960360.jpg (57.9 Kb) · 8436814.jpg (51.2 Kb)

Дата: Пятница, 30.01.2015, 07:28 | Сообщение # 10

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2136

Награды: 0

Репутация: 311

Статус: Оффлайн

Горыныч, может изначально рыба (Ихтис) была, а потом, с чьей то "лёгкой руки", превратилась в овал? хотя сам до сих пор считаю, что этот овал - для заполнения пространства.

Luzin

Дата: Пятница, 30.01.2015, 07:28 | Сообщение # 11

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 75

Награды: 0

Репутация: 69

Статус: Оффлайн

Спасибо, интересно.
Версия Калинина мне не кажется убедительной, достаточно посмотреть как по разному (и явно со смыслом) передается этот овал (шнуром, гладкой линией) и как кладутся эмали - в него, вокруг него и пр.

А подвеска не сомнительная, она входит в комплекс подвесок с сюжетом про царя Давида и предположительно относится к началу 16 века, они опубликованы

Вот вторая подвеска из этого комплекта, на которой есть декор с треугольниками

Прикрепления: 0808822.jpg (223.9 Kb)

merkatore

Дата: Пятница, 30.01.2015, 07:58 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5245

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Luzin (

)

А подвеска не сомнительная, она входит в комплекс подвесок с сюжетом про царя Давида и предположительно относится к началу 16 века

очень интересно ни когда не встречал...
А известно ли кто изображён на подвеске, овал находится за персонажем слева, и если это символизм со значением, то тогда нужно знать кто этот персонаж.

Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:11 | Сообщение # 13

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 698

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

СВЯТОЗАР, мне тоже по началу рыба виделась . Но как то слишком уж легко
она потеряла хвост на таких разных иконах.
А вот ещё, теперть похоже на глаз ? Или это не то?

Прикрепления: 9416693.jpg (41.2 Kb)

Luzin

Дата: Пятница, 30.01.2015, 12:36 | Сообщение # 14

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 75

Награды: 0

Репутация: 69

Статус: Оффлайн

Кто изображен слева - неизвестно, здесь, скорее всего традиционное изображение пира царя, сюжет, восходящий к иранскому искусству
Вот третья подвеска из этой серии, где рыба есть внизу слева (Давид, разрывающий пасть льву) - сюжет напоминает фреску Дмитриевского собора во Владимире, конец 12 в.
Бляшки оловянные

Прикрепления: 5231048.jpg (123.3 Kb)

Дата: Пятница, 30.01.2015, 13:24 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2136

Награды: 0

Репутация: 311

Статус: Оффлайн

Горыныч, врятли глаз.

dr-g-lekter

Дата: Пятница, 30.01.2015, 14:22 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1702

Награды: 0

Репутация: 282

Статус: Оффлайн

Помню в романе "Камо грядеши?" первые христиане использовали тайный знак "ихтиос" (рыба) для опознания, "свой-чужой". "ИХтиос" - первые две буквы, Иисус Христос. По описанию выглядел так.

Дата: Пятница, 30.01.2015, 14:28 | Сообщение # 17

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8727

Награды: 0

Репутация: 1150

Статус: Оффлайн

Горыныч, СВЯТОЗАР, ну конечно глаз!
Это ж персонифицированный Ад, пасть отверстая - это глаз и есть.
На всех иконах Воскресение/Сошествие есть, и на меднолитых и на писаных...

Дата: Пятница, 30.01.2015, 14:46 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2136

Награды: 0

Репутация: 311

Статус: Оффлайн

Калинин, на "Воскресении и Сошествии во ад" конечно же глаз. я про "Кирик и Иулитта. Избранные святые" имел ввиду, когда писал:

Цитата СВЯТОЗАР (

)

Горыныч, врятли глаз.

Дата: Пятница, 30.01.2015, 22:12 | Сообщение # 19

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 698

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

Хорошо , понятно . Глаз "из ада" - не то , не наш случай и вопросов к нему нет .
Тогда не будем всё скидывать в одну кучу ( как я сделал в охотничьем угаре).
Но вопрос по символу на иконах с Кириком и Иулиттой и Николаем Чюдотворцем зависает в воздухе.
Вариант с рыбой достаточно убедителен как версия , но недостаточен для полной убеждённости .
У меня теплится робкая надежда , что может быть живописные аналоги икон помогут более детально
разобраться.

Дата: Пятница, 30.01.2015, 22:43 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2136

Награды: 0

Репутация: 311

Статус: Оффлайн

Горыныч, а почему тогда только овал? там выше, кружочек есть еще. мое мнение: кружочек и овал - для заполнения пространства. может быть, не совсем удачная попытка "художника" показать "облака"?

Дата: Понедельник, 02.02.2015, 14:38 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 698

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

"Очень привлекательны небольшие образки, выполненные в духе трогательной наивности. Кирик и Иулита на них изображены в окружении цветов фантастического размера." Возможно, это просто цветы.Встретилось на просторах интернета в описании иконы.(извините ,если что, дилетантку, муж на работу ушёл, а я в дискуссию влезла smile

)
....
Обана, супруга вставила свои "пять копеек". Хотя, кто знает , женщина так видит, может правда - венки какие нибудь.
Хотя Вы же знаете , с цветами ,вообще то, другая иконка.
У неё ещё был вариант с выпечкой - хлеб, буханки , калачи ...

Добавлено (02.02.2015, 14:38)
---------------------------------------------
Что б уж совсем тема не зависла в воздухе , подведу временный итог:
если обсуждаемый элемент действительно является в данном контексте неким символом ( знаком, иероглифом), то прочтение, понимание , осмысление его требует достаточной суммы знаний.
С наличием коих на сегодняшний день - полное увы.
Ещё добавлю , что "притянуть за уши" можно что угодно и трактовку ,и датировку.
И иногда так досадно , что знатоки узких культурных сфер , спеша сделать атрибуцию, не подходят к этим вопросам , как криминалисты и вполне удовлетворяются "косвенными уликами" ,
как то :"...по совокупности внешних признаков...",
или (цитата):
"... подчёркнуто удлиннёные пропорции фигур и активный изгиб тела Христа с известным элментом преувеличенной экспрессии указывают на время создания рельефов - рубеж XV и XVI столетий".
Вот прокурор бы отправил на доследование.
...к чему я это. Всегда есть соблазн поспешить с выводами.

Сообщение отредактировал Горыныч - Понедельник, 02.02.2015, 16:57

алабама

Дата: Вторник, 03.02.2015, 12:42 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1832

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

Luzin, где опубликованы привески?