Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Редкое Хрусталёвское клеймо. Икона. (Обсуждение, оценка.)
Редкое Хрусталёвское клеймо. Икона.
СВЯТОЗАРДата: Вторник, 15.12.2015, 13:04 | Сообщение # 41
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2061
Награды: 0
Репутация: 288
Статус: Offline
ioan, хватит портить предметы!  angry
 
merkatoreДата: Вторник, 15.12.2015, 13:12 | Сообщение # 42
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата СВЯТОЗАР ()
ioan, хватит портить предметы!
нельзя обвинять человека, если вина его не доказана - портят одни, а продают другие...

Добавлено (15.12.2015, 13:12)
---------------------------------------------
а хотя какая разница были буквы или нет, в конце концов икона она для молитвы и буквы её не портят, к тому же известно немалое количество владельческих надписей, и если кто-то поставив пару буковок снимет с какого-нибуть жуликоватого чиновника пару сотен баксов - то порадуемся за него ибо жулик не он, а тот кто не знает цену деньгам.

 
СВЯТОЗАРДата: Вторник, 15.12.2015, 13:13 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2061
Награды: 0
Репутация: 288
Статус: Offline
merkatore, мы же не в суде, а в нашем случае и так все очевидно: человек либо сам делает, либо заказывает у кого то. если таким образом подходить к делу, то и Лиса оправдать можно, т.к. за процессом нанесения липовых эмалей его никто не ловил.
 
хоперДата: Вторник, 15.12.2015, 13:27 | Сообщение # 44
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 707
Статус: Offline
Я не могу понять ioan. Выставляя здесь такие предметы на продажу, на что можно надеяться? На то что все дураки? На пронесет. Здесь ведь не соцсети. Не пойму!

Добавлено (15.12.2015, 13:27)
---------------------------------------------
Если у самого есть сомнения в предмете, так выстави на обсуждение и все станет на свои места. Значит или умышлено продавал или считал себя умнее всех.

Сообщение отредактировал хопер - Вторник, 15.12.2015, 13:25
 
pav57Дата: Вторник, 15.12.2015, 13:31 | Сообщение # 45
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2220
Награды: 0
Репутация: 193
Статус: Offline
Цитата СВЯТОЗАР ()
по рукам бы надавать за то, что иконки портят липовыми клеймами и "эмалями".
- а чего еще можно было от жулика ожидать... Так ведь (как в свое время изрек Богдан Титомир в ответ на вопрос журналиста, как он может петь такое г...) - "пипла хавает"...
 
merkatoreДата: Вторник, 15.12.2015, 13:38 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата ioan ()
клеймо - всё подлинное.
Вы похоже не прочитали сообщение №31 - перед гласной до революции писали i а не и
Следовательно клеймо поставлено человеком не знавшим дореволюционной грамматики.
 
КрассДата: Вторник, 15.12.2015, 14:07 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата ioan
Я вынес на обсуждение икону с уникальным клеймом, а вы накинулись на меня как стая шакалов. Икона и клеймо - всё подлинное. Или Вы этого не видите? В эмалях вообще такого извода нет. Вы сами себя то послушайте, что и о чём Вы говорите. Я и выставил икону для обсуждения и чтобы разобраться с клеймом. Ещё раз повторю - икона из старой коллекции так, что давайте успокоимся и у кого есть что сказать по делу - пожалуйста скажите.


Нет,  ioan.  
Это   Вы   ,  за   вашим   "спермотаксикозом"   не  слышите   даже   того ,     что   сами   говорите.
Выставили   Вы   не   на   обсуждение  ,   а   выставили   Вы   на   продажу,  Но   чтобы  как-то   легализовать   такую   оригинально-   своеобразную  форму   продажи   Вы   применили   такой   весьма   "оригинальный"   ход   -   "обсуждение".
Если   икона   из   старой   коллекции  и   Вы   убеждены   в   ее   подлинности,   то   чего   обсуждать-то ?
А  ,   да.   Клеймо.  Ну   хорошо.  Так  тогда,      по   логике ,     вопрос   на   обсуждение   ставится   совершенно   в   другом   стилистическом   оформлении.  При   Вашем   "эстетическом  "   воспитании   и   хорошем   словарном   запасе,     Вы   просто   обязаны   это   знать.
Или   Вы   не   согласны?
Но..... если   Вы   самый   заурядный   торгаш,  да   еще   и   "с  душком",    то   не   нужно   "делать  лицо"  этакого   ценителя  ,  знатока   и   эстета,     у   которого   "руки   трясутся"   от   одного   прикосновения   к   "великому   наследию   предков".
Торгашей   все   понимают   и   по   своему   любят   и   ценят.   Куда   же   без   них !      biggrin
Опять же   о   клейме.   А   чего   с   ним   "разбираться".  Если   все   так   красиво,   как   Вы   говорите:   "старая  коллекция"   и   прочее,  прочее,   то  Вам   ли ,    как   "Эстету"   и   "Творческой   личности"  не   знать  ,    что   в   таких   случаях   люди   делают,   а   главное:   как   они   "это   "делают?  biggrin .
"....У   кого   есть,   что   сказать   по   делу...?"
Есть   у   меня   что   сказать   по   делу,  но   поверьте , ioan,  
не   стоите   Вы   того,   чтобы   с   вами   по   "делу   разговаривать"

И  нужно   Вам  то   всего -  "спихнуть"   эту   иконку   и   навариться   ,   а   не  "разобраться   с   клеймом".

Да   еще   один   очень   любопытный   момент:
А   ведь   Вас   по   сути  объявили   персоной   "нон   грата".
Модератор   наказание   наложил,  некоторые   форумчане   очень   даже   недвуссмысленно   и   достаточно   обидно   высказались о   таком   бурном   виде   деятельности,     который   Вы   здесь  "развили" .:D
А   Вам,   я   смотрю ,    как  в   поговорке   "с....  в   глаза,-  все   божья   роса".
Я   бы   застрелился,    если   бы   мне   столько   "навалили",   ну   или ,как   минимум,     повернулся   и   ушел   с   гордо   поднятой   головой....(если  бы   имел   убеждение,   что   все   плохие   и   неумные  ,  а   я   хороший   и   умный) biggrin


Сообщение отредактировал Красс - Вторник, 15.12.2015, 14:22
 
КалининДата: Вторник, 15.12.2015, 14:20 | Сообщение # 48
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5387
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата ioan ()
Я икону здесь не продаю. Я написал сколько хочет за неё хозяин

Введение в заблуждение, попытка скрытой продажи после запрета Администрации на торговлю на Аукционе.

Цитата
грош цена всем Вашим познаниям.

Оскорбление форумчан.

Цитата
накинулись на меня как стая шакалов.

Оскорбление форумчан.

По результатам топика не внявший первому предупреждению пользователь ioan получает второе предупреждение и заканчивает свой путь на форуме.

klim, soldat-52, спасибо.
Намекнуть на новодельность клейма я пытался в своём посте №12 в этом топике, но ioan не понял намёка и решил использовать мои слова в своей маркетинговой стратегии.

Очень надоел аукционный раздел сайта...
Ещё пара таких примеров -  и все мы сосредоточимся на Каталоге и форумных обсуждениях интересных для науки, для истории и для коллекционеров образцах русского медного литья.
Глубокая благодарность всем, кто писал мне в личку по поводу Иоанна ранее.

P.S.: Сик транзит глёриа мунди.
 
ЗабаваДата: Вторник, 15.12.2015, 16:13 | Сообщение # 49
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Выскажу свое мнение, что убирать из данного сайта аукционный раздел не есть хорошо.. Многие только набираются опыта и покупка предметов именно здесь (ввиду профильности сайта и наличию на оном специалистов), является пусть не 100%, но все-же довольно существенной гарантией подлинности предметов..
 
ЯзонДата: Вторник, 15.12.2015, 16:24 | Сообщение # 50
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Наверное надо максимально близко подойти к истине, полагаю никто не против ...
По поводу продажи новоделов как-то ioanа предупреждал, что через него могут их продавать. Хорошо бы найти ту тему, разбирали по нескольким фото подлинность вершковых ... иконки там в несколько рядов лежали и многие в той теме писали.
Но обсуждаемая икона дело другое. Икона не новодельная и такой иконы в каталоге нет, поэтому размеры с близкими каталожными сравнивать не правильно, она по литью другая.
Вот еще икона Святителей, такой в каталоге тоже нет. Есть от нее только средник, но он чуть-чуть другой.
Икона просто шедевр ... не удержался, похвалился ...  smile ее размеры, к примеру, тоже сравнивать с каталожными нельзя.
Теперь к самому клейму. Буква "Н" такое написание иметь может, взгляните на фото в слове "Нерукотворенный". Палочка идет направо вниз не от самого верхнего угла, но встречалось и точно такое написание как на клейме. В старообрядческой книжной традиции это часто попадается, а на клейме как раз "гражданская" надпись.
Буква "I" и "И" бывает меняют друг друга в одном слове. Пример - имя Иоанна Богослова, писали то "IВАН", то "ИВАН".
И вид клейма - расписанное имя и отчество известен со времени надписи на Успении.
На боковой бортике скорее кружки и крестики с узора на ризах Святителя, кружков на бортиках литья сколько угодно ... теперь вот и вместе с крестиками есть ... причины всего этого конечно не понятны.
Желание продать икону через форум и, возможно даже осведомленность о новодельности аукционных предметов  дело другое, с этим почти все ясно ...
Но клеймо нельзя объявлять подделкой не разобравшись ...
Лично мне ничего подозрительным не кажется ... вырезать так без серьезного навыка очень сложно ... а так органично притереть наверное еще сложнее ...

 
Прикрепления: 4273882.jpg(287Kb) · 5840569.jpg(210Kb) · 6895734.jpg(183Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Вторник, 15.12.2015, 16:56
 
merkatoreДата: Вторник, 15.12.2015, 17:48 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Александр Ильич при всём уважении к Вам, буду с Вами спорить...
в слове Иван "И" и должна быть такой т.к. перед согласной вариант написания Iван я видел только на иконах и это признак того что писал деревенщина, ведь по церковному правильно Iωанн тогда должна быть "I", а они поменяв "ω" на "в" оставляли "I" и получался каламбур Iванн...

Ну так что будем записывать Хрусталёва в деренщины который своё имя написать не может!!!  biggrin

Добавлено (15.12.2015, 17:48)
---------------------------------------------
Ну и в конце концов он мог посмотреть как пишется его имя в своих документах!!!


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 16.12.2015, 06:26
 
ЯзонДата: Вторник, 15.12.2015, 17:50 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Еще немного о буквах и тогдашней грамотности, посмотрите, в однотипных словах может быть и так и так ...
И буква "Н" двух видов сразу ... smile

Прикрепления: 2049307.jpg(239Kb)
 
КрассДата: Вторник, 15.12.2015, 17:53 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Язон
Но клеймо нельзя объявлять подделкой не разобравшись ...


....я   здесь  соглашусь   с   Язоном.
Возвратимся   к   тому ,    что   я   написал   ранее,  а именно: по   клейму   видно  что   это   не   первый   экземпляр отливки.
Если  абстрогироваться   от личности ТС   (как   бы   его   нет  и   он   никого  не   "взбадривает"  biggrin )   ,  то   иконка   -то   все   равно   остается   и   клеймо   остается  на   ней    такое   какое   есть.
По   всем   видимым   параметрам,      иконку   вчера   отлитой   сложно   назвать.  Следовательно   какое-то       вразумительное  объяснение   должно   быть.  Лишний   раз  оговорюсь   что   можно   как   угодно   воспринимать   Иоана,  но   отчасти   он   прав   в   своей   реплике   по   поводу   того  "что   так   не   наковыряешь   клеймо"  (что-то   вроде   этого   было   сказано.)
Если   подделка,   значит   надо   ждать  еще появления.
Если   настоящее,   то ...?.....?......?   ....   тоже   ждать   пока   подобное   где-то   выявится?
И   это   при   том ,    что   и  klim, и  soldat-52   вообщем   -то 
вполне  разумные  суждения     сказали.
Непонятные,   мутные   такие   соображения   в   голове   крутятся,   без   конретики ...   sad    Сам   себе   не   нравлюсь   biggrin
 
merkatoreДата: Вторник, 15.12.2015, 17:53 | Сообщение # 54
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Александр Ильич я и не спорю про букву "Н" писали они и "N" и даже "И"
Но собственное имя рек писать он должен был без ошибок.
 
КрассДата: Вторник, 15.12.2015, 17:58 | Сообщение # 55
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата merkatore
Ну так что будем записывать Хрусталёва в деренщины который своё имя написать не может!!! :D

Артем,  ну   а   почему  Вы   думаете,   что   это  именно   сам  Хрусталев   и  резал(писал) ?
"Бренды"   и   тогда   наверное   были  и   тогда   их   тоже   "уваровывали"     biggrin      (ну   как   вариант).
 
merkatoreДата: Вторник, 15.12.2015, 17:59 | Сообщение # 56
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
КрассЯзон, покажите хоть одну дореволюционную книжку с написанием Родион...
 
Gena_UralДата: Вторник, 15.12.2015, 17:59 | Сообщение # 57
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Iван ,Иван. написано ИОАНН. буква В нет в имени Иоанн.

 
Прикрепления: 4286152.jpg(366Kb) · 5538677.jpg(108Kb)
 
soldat-52Дата: Вторник, 15.12.2015, 18:01 | Сообщение # 58
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Александр Ильич я и не спорю про букву "Н" писали они и "N" и даже "И"
Вот в этом то и вся суть Они сначало написали букву Н -И  потом видимо осознав оплошность написали N -это судя по тому что видно на иконе-чтобы такую ошибку сделать в написании Родиона -мастера чьи отливки были известны на всю Россию -неверю.
Цитата Красс ()
а именно: по клейму видно что это не первый экземпляр отливки
По каким признаком это видно? Любое гравированное клеймо можно так ушатать поработав песочком минут 30в результате образуется и матовость и сотрутся острые грани букв что и создаст эффект литья клейма.
 
merkatoreДата: Вторник, 15.12.2015, 18:02 | Сообщение # 59
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Gena_Ural, это не деревенская икона, поверьте на краснушках бывает, но только с именем Иоанн...
 
ЯзонДата: Вторник, 15.12.2015, 18:12 | Сообщение # 60
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Но собственное имя рек писать он должен был без ошибок.

Артём, вроде бы да, без ошибок ...  только мне думается, что если поискать в письменных источниках того времени, найдется и то и то, Родионъ и Родiонъ, т.е. в "гражданском" тексте могли особой грамотности не проявлять. И ошибки тут нет ...
 
КалининДата: Вторник, 15.12.2015, 18:22 | Сообщение # 61
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5387
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Gena_Ural, икона-то свежая.
 
КалининДата: Вторник, 15.12.2015, 18:23 | Сообщение # 62
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5387
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата soldat-52 ()
Любое гравированное клеймо можно так ушатать поработав песочком минут 30в результате образуется и матовость и сотрутся острые грани букв что и создаст эффект литья клейма

Не пробовал cool , но теоретически согласен.
 
merkatoreДата: Вторник, 15.12.2015, 18:27 | Сообщение # 63
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата Язон ()
т.е. в "гражданском" тексте могли особой грамотности не проявлять. И ошибки тут нет ...
Я согласен на не официальную книжку - рукописную, покажите я обязательно соглашусь что так могло быть и было.
 
ДартаньянДата: Вторник, 15.12.2015, 18:36 | Сообщение # 64
Группа: Удаленные





Если поможет ,могу сделать фото любого момента на своей иконе ,
 
merkatoreДата: Вторник, 15.12.2015, 18:39 | Сообщение # 65
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Вот я сейчас листал рукописочку и ошибок не увидел, хотя утомлённый переписчик должен был наделать ошибок, коли люди в своих именах ошибались....
 
soldat-52Дата: Вторник, 15.12.2015, 18:40 | Сообщение # 66
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата ioan ()
Просьба к Солдату вырезать за 5 мин. буковки и продемонстрировать своё мастерство. И вырезать так, что б было видно, что это литьё, а не ковыряние шабером и ещё по наклонной рамке. Вряд ли Вы это сделаете.
Вычеркнул из жизни 20 минут ....))))
И повторюсь это с учетом того что у меня по рисованию и черчению были твердые колы-по труду да твердая 5)))


Прикрепления: 3017581.jpg(121Kb) · 1064504.jpg(138Kb) · 2218818.jpg(96Kb)
 
ВолжскДата: Вторник, 15.12.2015, 18:43 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





Если производить зашлифовку резаных(гравированных) букв, слов-то по плоскости должна проявиться лощинка(прогиб). По моему это видно в 29 и 68 посте. Хотя может и игра света.
 
хоперДата: Вторник, 15.12.2015, 18:51 | Сообщение # 68
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 707
Статус: Offline


Один в один!!!!! Вот теперь и думай, клеймо старое или новое.
Прикрепления: 3899012.jpg(96Kb)
 
ЯзонДата: Вторник, 15.12.2015, 19:56 | Сообщение # 69
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
soldat, по моему уже лучше чем как-то с "ФЕО" ...  smile
Но хорошо бы и тут сопоставить буквы по высоте ... если на клейме они окажутся вдвое меньше, из жизни придется вычеркнуть побольше ... smile , при желании конечно ...
 
soldat-52Дата: Вторник, 15.12.2015, 19:57 | Сообщение # 70
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Язон, Фео я не заглаживал, тут да если мучится можно сделать один в один.
 
merkatoreДата: Вторник, 15.12.2015, 20:23 | Сообщение # 71
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Коллеги ну это уже не смешно, Солдат у нас он ведь гений реставрации а не гравёр профессиональный, поверьте хороший гравёр вам булку хлеба выгравирует и плесень  на ней  (вот пример с гелоса)   biggrin  а вы обсуждаете как пару затёртых буков сделать!!!
Прикрепления: 2931744.jpg(178Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 15.12.2015, 20:56
 
КрассДата: Вторник, 15.12.2015, 21:04 | Сообщение # 72
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Александр,   снимаю   шляпу .      hands
После   такого   нагляднейшего  примера,   всякий    спор   с   Вами      вообще  теряет    всякий   смысл .


Сообщение отредактировал Красс - Вторник, 15.12.2015, 21:06
 
ЯзонДата: Среда, 16.12.2015, 15:36 | Сообщение # 73
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
... перед гласной до революции писали i а не и.
Следовательно клеймо поставлено человеком не знавшим дореволюционной грамматики.

Цитата merkatore ()
Я согласен на не официальную книжку - рукописную, покажите я обязательно соглашусь что так могло быть и было.

Вот опись из дела об уничтожении Цилемского скита, составлена в период от 1842 - 1856 гг.



Фото у меня нет, но помню хорошо, встречались иконы с почти напрочь стертой длинной надписью ... с остатками многих букв ... это вполне мог быть данный "Родионъ Сименовъ".

soldat мастер отменный, но если новую и старую резаную надпись посмотреть в лупу-десятку разницу будет видно сразу.
Вид букв, их частичная стертость, общий вид надписи - все выглядит естественно ("легко") даже на фото, хотя у автора образца перед глазами не было.
Надпись Александра "легкой" не выглядит и это нормально, нужен навык. И похоже состарить очень непросто ... когда это определяется не издали, а в руках и с лупой-десяткой ...
Прикрепления: 3615787.jpg(206Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Среда, 16.12.2015, 18:17
 
КрассДата: Среда, 16.12.2015, 16:21 | Сообщение # 74
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Язон
Надпись Александра "легкой" не выглядит и это нормально, нужен навык. И похоже состарить очень непросто ... когда это определяется не издали, а в руках и с лупой-десяткой ...


Язон,   чтобы   несколько   "уйти   в   сторону"   от ответа   на   прямой   вопрос,   в   лоб:  "А   на  иконке,     выставленной   Иоаном ,  надпись   подлинная   или   поддельная?"   попытаюсь   обозначить   свое   видение ситуации  и   в   том   числе  почему   мне   мнение   Александра   импонирует   более   даже   чем   мое   личное.
Мое   личное   может   где-то   рядом   с  Вашим   стоит,  но....
Александр  ,   четко   всем   продемонстрировал,   что   способы  "производства"   таких   клейм  не   такая   уж   и   сложная   вещь ( естественно   ,  если   у   тебя   руки   откуда   надо   растут):D
Второе,   коллекционеры  - люди   "мнительно-опасливо-перестраховочного"   типа   народ.
Ну   вот   купите   Вы   себе   икону   с  таким   клеймом,   а   потом   прочитаете   вот   эту   тему.  .....    sad
Да   я   Вам   100%  гарантию   даю,   что   Вы   потом   всю   оставшуюся   жизнь  будете   .... сами   себе   не   верить.
Тут   ведь   мнения-то   высказывали   тоже   люди  "не   из   подворотни"  и   не   от   "бочка"     на   форум   пришедшие.
У   каждого   свое   видение,   свой   опыт,   свои  ошибки  ,   которые   трансформировались   в   какие-то   знания .
И ,    в   данном   случае,   можно   говорить   об   определенном   уровне   этих   знаний ,   а   не   их   отсутствии.
И   последнее:   согласитесь   ,   что   в   некоторых   случаях   знания   как   таковые  возникают (истинные   знания)     возникают   в   результате   процесса  "перехода   количества   в   качество" .
Этому   вроде   многих   из   нас   когда-то   учили?  biggrin
Это   -  к   чему я?
Ну   вот   не   видел   никто   никогда   такого   клейма....
А   тут   "мутный"   Иоанн,     со   своим   "продвижением  товара  на   рынок" biggrin
Попадись  мне  ,  например,  первому   в   руки   такая   иконка   с   таким   клеймом,   я   бы   все   видимые   в   радиусе   500   километров   коллекции   "прошерстил"  ,   саму   иконку   на   "молекулы"   разобрал.   а   уж   потом   вынес  на   всенародное   обсуждение.  И   именно   на   обсуждение  ,  а   не   с   завуалированным   намерением   продать  быстрее   и   любым   способом.

А   тут -      Иоанн,   у   которого  "спермотаксикоз"   в   голове   и   желание   деньги  заработать  любыми   способами sad
Да   его   это -  "из   старой   коллекции".
Этому  торговцу   рариками   и   невдомек,   что   за  "старыми   коллекциями"   очереди  давным  давно   стоят,     в  которые   таким   как   он   даже  "втиснуться"     не   дадут. А   на   такие   вот   форумы   попадает   уже   только   то   что   никому   не   нужно   или   для   начинающих   интерес   определенный   представляет.
На   эту   тему   много   можно   чего   написать-наговорить,   а   можно   "сидеть   и   ждать",     вертя   головой  biggrin .


Сообщение отредактировал Красс - Среда, 16.12.2015, 16:32
 
merkatoreДата: Среда, 16.12.2015, 17:38 | Сообщение # 75
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата Язон ()
Вот опись из дела об уничтожении Цилемского скита, составлена в период от 1842 - 1856 гг.
Как учили меня в Уральской школе сказал, делай...
Я конечно признаю что так могло быть и было но честно говоря я рассчитывал что Вы покажите рукописочку сделанную Староверами, но предполагал что как довод может быть и письмена никониан полуграмотных, но у Вас предмет составленный чиновником  :(

-------------------------------------------------

Тут merkatore написал целый абзац своеобычной хулы дикого пейзанина на представителей царствовавшего Дома, явив в который раз нам свою большевицкую сознательность.

Жениться вам, барин, надобно, ибо от женитьбы детишки проистекают и благорастворение в чреслах, от злобной же хулы лишь душе пагуба и сердцу уязвленье.

------------------------------------------------


Хрусталёв как известно принадлежал к Старообрядчеству а они жили по своим законам и со своими правилами:



Ученiе книжное свѣтъ есть...
А неучение чуть свет и на работу!

Потому остаюсь при своём мнении такое могло быть и было но то что было у Староверов пока не доказано!!!
Прошу в национализме и панславизме не обвинять я вообще не русский.

Добавлено (16.12.2015, 17:38)
---------------------------------------------
А страничку то рекомендую прочесть, в книге это самое замоленное, упс зачитанное место...
Прикрепления: 9911977.jpg(42Kb)
 
КрассДата: Среда, 16.12.2015, 18:15 | Сообщение # 76
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Артем,      respect

Мне   больше   всего   приписочка   понравилась   личная,   так   сказать  -   от   души.
Сразу   видно :    человек   все   прочувствовал  и   осознал    biggrin  
Пишу   а   самого   "смех   давит" .  Спасибо,      порадовали,   развеселили.       flower
 
merkatoreДата: Среда, 16.12.2015, 18:33 | Сообщение # 77
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Георгий Михайлович, рад стараться!!!
В этом месте как бы раскланиваюсь со сцены...

Старообрядцы контролировали до половины всей торговли империи, металлургической промышленности; более половины речных перевозок, текстильного производства и т.д. и это не смотря на откровенную дискриминацию по отношению к ним со стороны правительства.
знания - сила


Добавлено (16.12.2015, 18:28)
---------------------------------------------
Ну вот цензура вмешалась, весь смысл почему :
Цитата merkatore ()
Потому остаюсь при своём мнении такое могло быть и было но то что было у Староверов пока не доказано!!!
ИСЧЕЗ по моему пора уходить в личку

Цитата merkatore ()
ибо от женитьбы детишки проистекают
так у меня их трое...

Добавлено (16.12.2015, 18:33)
---------------------------------------------

Цитата merkatore ()
явив в который раз нам свою большевицкую сознательность.
а вот это уже оскорбления, азъ есмъ капитализмъ.


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 16.12.2015, 18:29
 
КрассДата: Среда, 16.12.2015, 18:36 | Сообщение # 78
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 871
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата merkatore
Цитата merkatore () ибо от женитьбы детишки проистекают так у меня их трое...

 Здоровья,   удачи,     всех  благ  -  Вашим   детям,   супруге   Вашей,      а   Вам    еще   и   творческих   успехов   впридачу.
 
merkatoreДата: Среда, 16.12.2015, 18:39 | Сообщение # 79
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Георгий Михайлович, спасибо от души!
И конечно же Вам тоже Здоровья, Здоровья и Здоровья!
 
ЯзонДата: Среда, 16.12.2015, 18:53 | Сообщение # 80
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
... но предполагал что как довод может быть и письмена никониан полуграмотных, но у Вас предмет составленный чиновником :(

Цитата merkatore ()
Ну и в конце концов он мог посмотреть как пишется его имя в своих документах!!!

Артём, документы как раз чиновники и выписывали ... smile

Если серьезно, ведь писали старообрядцы на литье даты арабскими цифрами, что тоже неправильно ... И вполне мог старообрядец написать в имени и отчестве, по сути гражданском тексте, букву "И" перед гласной если вокруг так делали ...
При желании можно найти бытовые старообрядческие тексты, думаю там тоже правила 17-18 века для печатных и рукописных книг церковного круга строго не соблюдались ...

Красс, понимаю ...
Все-таки подождем, может очень стертую длинную надпись кто-нибудь обнаружит ...


Сообщение отредактировал Язон - Среда, 16.12.2015, 19:03
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Редкое Хрусталёвское клеймо. Икона. (Обсуждение, оценка.)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск: