Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 4 из 4«1234
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Редкое Хрусталёвское клеймо. Икона. (Обсуждение, оценка.)
Редкое Хрусталёвское клеймо. Икона.
ЯзонДата: Суббота, 13.08.2016, 18:55 | Сообщение # 121
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Награды: 1
Репутация: 579
Статус: Offline
Предмет не поздний, дореволюционный точно. Карандаш свинцовый, надпись относится к изготовлению - "сЪ чеканкой и емалью", вряд ли в старообрядческой мастерской работал единоверец, своих мастеров было в достатке.
Кстати, до указа о веротерпимости единоверцы были те же старообрядцы, не выдерживающие притеснений. После упомянутого указа притеснения прекратились и единоверцы массово возвращались обратно к старообрядцам, "идейных" единоверцев было мало.
И потом, "идейные" единоверцы тоже были грамотные.  smile

21 января не знаю что, может дату перепутали ...
 
merkatoreДата: Суббота, 13.08.2016, 19:10 | Сообщение # 122
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4007
Награды: 2
Репутация: 1504
Статус: Offline
Цитата Язон ()
Предмет не поздний, дореволюционный точно.
поздний я имею ввиду закат империи... отлит крест во вп 19 века, вставлен в ставротеку к19-н20, следовательно бытовал в царизме 10-40 лет... надпись владельческая, в мастерской судя по надписям на лицевой стороне с грамотностью было всё ок. в отличии от владельца который видимо решил отметить именины свои и своих домочадцев на иконе...
если он это сделал передавая икону своим наследникам где нибудь в 1924-28 году то такая "смешанная" орфография была вполне естественна...

Добавлено (13.08.2016, 19:10)
---------------------------------------------
Ну не верю я что Хрусталёв своё собственное имя с ошибкой написал бы!!!!


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 13.08.2016, 19:12
 
VlamitДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:12 | Сообщение # 123
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Online
Попалась вот такая икона с надписью. Похожа на обсуждаемую. Не весь текст читается. М.б. у кого-то есть такая же с более чёткой надписью?
$IMAGE1$

$IMAGE3$

$IMAGE2$


Сообщение отредактировал Vlamit - Воскресенье, 25.06.2017, 11:20
 
ВасилийДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:18 | Сообщение # 124
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 563
Статус: Offline
Фото нет.
 
VlamitДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:22 | Сообщение # 125
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Online
Знаю. У себя на макете вижу, но не сохраняются. Попробую по другому.

Прикрепления: 4936846.jpg(445Kb)


Сообщение отредактировал Vlamit - Воскресенье, 25.06.2017, 11:24
 
VlamitДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:29 | Сообщение # 126
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Online
Получилось.

Прикрепления: 3437117.jpg(96Kb) · 0524165.jpg(147Kb)
 
ВасилийДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:30 | Сообщение # 127
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 563
Статус: Offline
Это? Плохо видно.
Прикрепления: 0066780.jpg(54Kb)
 
VlamitДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:33 | Сообщение # 128
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Online
Следующий пост.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:39 | Сообщение # 129
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4007
Награды: 2
Репутация: 1504
Статус: Offline
Цитата Vlamit ()
Похожа на обсуждаемую.

Не похожа но с главным принципиальным отличием, здесь имя мастера написано верно Родiонъ, через i...
 
VlamitДата: Воскресенье, 25.06.2017, 12:32 | Сообщение # 130
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 572
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Online
Похожа в том, что в обеих случаях имена, а не инициалы!
 
ЯзонДата: Пятница, 30.06.2017, 13:43 | Сообщение # 131
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Награды: 1
Репутация: 579
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Ну не верю я что Хрусталёв своё собственное имя с ошибкой написал бы!!!!


Примеры свободного обращения староверов с буквами И и I. Оно и понятно, звук ведь один и тот же.

 
 

Хрусталев отличный мастер чеканщик, диакон А.П.Богатенков человек книжный и безусловно грамотный и оба свое имя написали с ошибкой, буквой И вместо I ... smile 


Прикрепления: 4767791.jpg(108Kb) · 7594132.jpg(328Kb) · 1417038.jpg(390Kb) · 0020539.jpg(216Kb) · 2059479.jpg(71Kb) · 3674963.jpg(79Kb) · 5131976.jpg(239Kb) · 8199131.jpg(98Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 30.06.2017, 14:36 | Сообщение # 132
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4007
Награды: 2
Репутация: 1504
Статус: Offline
Цитата Язон ()
диакон А.П.Богатенков человек книжный и безусловно грамотный и оба свое имя написали с ошибкой, буквой И вместо I ...


Мне кажется там ять вообще прописная... Ѣ
может у него в паспорте через ять прописано вот он и писал...
Прикрепления: 6477795.jpg(1Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 30.06.2017, 14:39
 
ЯзонДата: Суббота, 01.07.2017, 10:01 | Сообщение # 133
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Награды: 1
Репутация: 579
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Мне кажется там ять вообще прописная... Ѣ

Да, действительно, похоже это прописная "ять".
Надо же, диакон на собственной книге написал свое имя по паспорту, а не по святцам.В святцах пишется через "I" и, что важно, произносится тоже через "И" ... видно сильно тогда старообрядческое священство запугали ... sad 

Тогда может и Хрусталев сначала по паспорту писал, а после плюнул, Бог не выдаст, свинья не съест.  smile 

Все-таки версия свободного обращения с буквой предпочтительней, см. другие фото, плюс грамотность мастеров ремесленников вполне могла быть недостаточной. Вот пример грамотности превосходного мастера-иконника.

 

Прикрепления: 9078968.jpg(174Kb) · 0333881.jpg(140Kb) · 3153176.jpg(85Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Суббота, 01.07.2017, 10:10
 
merkatoreДата: Суббота, 01.07.2017, 18:20 | Сообщение # 134
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4007
Награды: 2
Репутация: 1504
Статус: Offline
Цитата Язон ()
Надо же, диакон на собственной книге написал свое имя по паспорту, а не по святцам.


ну вот купчие например он же не будет  по Святцам составлять... вспомнился фильм советский, как там один человек говорит : "это же я в переносном смысле тов. Нехода" на что инспектор отвечает "а протокол мне составлять тоже в переносном смысле..?"
вот к слову купчая одного безфамильного (!) продавца, где чётко видно что прописная ять так и выглядела:


подчеркнул красным...

Добавлено (01.07.2017, 18:20)
---------------------------------------------

Цитата Язон ()
Тогда может и Хрусталев сначала по паспорту писал, а после плюнул, Бог не выдаст, свинья не съест.


скорее всего он по паспорту и писал - Родiонъ  yes
Прикрепления: 7187058.jpg(99Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 01.07.2017, 18:36
 
ЯзонДата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:15 | Сообщение # 135
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 637
Награды: 1
Репутация: 579
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
ну вот купчие например он же не будет по Святцам составлять...

В том то и дело ... собственная книга ведь не бумага для гражданского оборота. В церкви нет имени Алексей, есть Алексiи, подписать для себя "Алексей" все равно что подписать "Николай", для священнослужителя старообрядца это странно. Впрочем, так могло быть просто по привычке писать гражданские бумаги.

Цитата merkatore ()
скорее всего он по паспорту и писал - Родiонъ

Что ж, подождем, рано или поздно попадется еще один "Родионъ".
И что скажет тогда уважаемый merkatore ...  smile
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Редкое Хрусталёвское клеймо. Икона. (Обсуждение, оценка.)
Страница 4 из 4«1234
Поиск: