Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Редкое Хрусталёвское клеймо. Икона. (Обсуждение, оценка.)
Редкое Хрусталёвское клеймо. Икона.
ЯзонДата: Суббота, 13.08.2016, 18:55 | Сообщение # 121
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 658
Награды: 1
Репутация: 725
Статус: Offline
Предмет не поздний, дореволюционный точно. Карандаш свинцовый, надпись относится к изготовлению - "сЪ чеканкой и емалью", вряд ли в старообрядческой мастерской работал единоверец, своих мастеров было в достатке.
Кстати, до указа о веротерпимости единоверцы были те же старообрядцы, не выдерживающие притеснений. После упомянутого указа притеснения прекратились и единоверцы массово возвращались обратно к старообрядцам, "идейных" единоверцев было мало.
И потом, "идейные" единоверцы тоже были грамотные.  smile

21 января не знаю что, может дату перепутали ...
 
merkatoreДата: Суббота, 13.08.2016, 19:10 | Сообщение # 122
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4527
Награды: 2
Репутация: 1887
Статус: Offline
Цитата Язон ()
Предмет не поздний, дореволюционный точно.
поздний я имею ввиду закат империи... отлит крест во вп 19 века, вставлен в ставротеку к19-н20, следовательно бытовал в царизме 10-40 лет... надпись владельческая, в мастерской судя по надписям на лицевой стороне с грамотностью было всё ок. в отличии от владельца который видимо решил отметить именины свои и своих домочадцев на иконе...
если он это сделал передавая икону своим наследникам где нибудь в 1924-28 году то такая "смешанная" орфография была вполне естественна...

Добавлено (13.08.2016, 19:10)
---------------------------------------------
Ну не верю я что Хрусталёв своё собственное имя с ошибкой написал бы!!!!


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 13.08.2016, 19:12
 
VlamitДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:12 | Сообщение # 123
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 0
Репутация: 732
Статус: Offline
Попалась вот такая икона с надписью. Похожа на обсуждаемую. Не весь текст читается. М.б. у кого-то есть такая же с более чёткой надписью?
$IMAGE1$

$IMAGE3$

$IMAGE2$


Сообщение отредактировал Vlamit - Воскресенье, 25.06.2017, 11:20
 
ВасилийДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:18 | Сообщение # 124
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Награды: 0
Репутация: 779
Статус: Offline
Фото нет.
 
VlamitДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:22 | Сообщение # 125
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 0
Репутация: 732
Статус: Offline
Знаю. У себя на макете вижу, но не сохраняются. Попробую по другому.

Прикрепления: 4936846.jpg(444.6 Kb)


Сообщение отредактировал Vlamit - Воскресенье, 25.06.2017, 11:24
 
VlamitДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:29 | Сообщение # 126
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 0
Репутация: 732
Статус: Offline
Получилось.

Прикрепления: 3437117.jpg(96.3 Kb) · 0524165.jpg(147.2 Kb)
 
ВасилийДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:30 | Сообщение # 127
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 257
Награды: 0
Репутация: 779
Статус: Offline
Это? Плохо видно.
Прикрепления: 0066780.jpg(54.1 Kb)
 
VlamitДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:33 | Сообщение # 128
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 0
Репутация: 732
Статус: Offline
Следующий пост.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 25.06.2017, 11:39 | Сообщение # 129
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4527
Награды: 2
Репутация: 1887
Статус: Offline
Цитата Vlamit ()
Похожа на обсуждаемую.

Не похожа но с главным принципиальным отличием, здесь имя мастера написано верно Родiонъ, через i...
 
VlamitДата: Воскресенье, 25.06.2017, 12:32 | Сообщение # 130
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 571
Награды: 0
Репутация: 732
Статус: Offline
Похожа в том, что в обеих случаях имена, а не инициалы!
 
ЯзонДата: Пятница, 30.06.2017, 13:43 | Сообщение # 131
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 658
Награды: 1
Репутация: 725
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Ну не верю я что Хрусталёв своё собственное имя с ошибкой написал бы!!!!


Примеры свободного обращения староверов с буквами И и I. Оно и понятно, звук ведь один и тот же.

 
 

Хрусталев отличный мастер чеканщик, диакон А.П.Богатенков человек книжный и безусловно грамотный и оба свое имя написали с ошибкой, буквой И вместо I ... smile 


Прикрепления: 4767791.jpg(108.2 Kb) · 7594132.jpg(327.9 Kb) · 1417038.jpg(390.4 Kb) · 0020539.jpg(216.5 Kb) · 2059479.jpg(71.3 Kb) · 3674963.jpg(79.2 Kb) · 5131976.jpg(238.7 Kb) · 8199131.jpg(98.5 Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 30.06.2017, 14:36 | Сообщение # 132
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4527
Награды: 2
Репутация: 1887
Статус: Offline
Цитата Язон ()
диакон А.П.Богатенков человек книжный и безусловно грамотный и оба свое имя написали с ошибкой, буквой И вместо I ...


Мне кажется там ять вообще прописная... Ѣ
может у него в паспорте через ять прописано вот он и писал...
Прикрепления: 6477795.jpg(1.4 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 30.06.2017, 14:39
 
ЯзонДата: Суббота, 01.07.2017, 10:01 | Сообщение # 133
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 658
Награды: 1
Репутация: 725
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Мне кажется там ять вообще прописная... Ѣ

Да, действительно, похоже это прописная "ять".
Надо же, диакон на собственной книге написал свое имя по паспорту, а не по святцам.В святцах пишется через "I" и, что важно, произносится тоже через "И" ... видно сильно тогда старообрядческое священство запугали ... sad 

Тогда может и Хрусталев сначала по паспорту писал, а после плюнул, Бог не выдаст, свинья не съест.  smile 

Все-таки версия свободного обращения с буквой предпочтительней, см. другие фото, плюс грамотность мастеров ремесленников вполне могла быть недостаточной. Вот пример грамотности превосходного мастера-иконника.

 

Прикрепления: 9078968.jpg(174.1 Kb) · 0333881.jpg(140.5 Kb) · 3153176.jpg(85.0 Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Суббота, 01.07.2017, 10:10
 
merkatoreДата: Суббота, 01.07.2017, 18:20 | Сообщение # 134
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4527
Награды: 2
Репутация: 1887
Статус: Offline
Цитата Язон ()
Надо же, диакон на собственной книге написал свое имя по паспорту, а не по святцам.


ну вот купчие например он же не будет  по Святцам составлять... вспомнился фильм советский, как там один человек говорит : "это же я в переносном смысле тов. Нехода" на что инспектор отвечает "а протокол мне составлять тоже в переносном смысле..?"
вот к слову купчая одного безфамильного (!) продавца, где чётко видно что прописная ять так и выглядела:


подчеркнул красным...

Добавлено (01.07.2017, 18:20)
---------------------------------------------

Цитата Язон ()
Тогда может и Хрусталев сначала по паспорту писал, а после плюнул, Бог не выдаст, свинья не съест.


скорее всего он по паспорту и писал - Родiонъ  yes
Прикрепления: 7187058.jpg(99.2 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 01.07.2017, 18:36
 
ЯзонДата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:15 | Сообщение # 135
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 658
Награды: 1
Репутация: 725
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
ну вот купчие например он же не будет по Святцам составлять...

В том то и дело ... собственная книга ведь не бумага для гражданского оборота. В церкви нет имени Алексей, есть Алексiи, подписать для себя "Алексей" все равно что подписать "Николай", для священнослужителя старообрядца это странно. Впрочем, так могло быть просто по привычке писать гражданские бумаги.

Цитата merkatore ()
скорее всего он по паспорту и писал - Родiонъ

Что ж, подождем, рано или поздно попадется еще один "Родионъ".
И что скажет тогда уважаемый merkatore ...  smile
 
merkatoreДата: Среда, 27.09.2017, 19:50 | Сообщение # 136
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4527
Награды: 2
Репутация: 1887
Статус: Offline
Цитата Язон ()
Что ж, подождем, рано или поздно попадется еще один "Родионъ".

маловероятно...
разжевали всем... теперь будут только с другими ошибками, например с ЯТЬю или с "а" вместо "у" в фамилии

Добавлено (27.09.2017, 19:50)
---------------------------------------------
чеканивал пишется с обычной "И" а не с точечной i...

Прикрепления: 8742721.jpg(501.5 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 27.09.2017, 19:48
 
ЯзонДата: Вторник, 10.10.2017, 16:21 | Сообщение # 137
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 658
Награды: 1
Репутация: 725
Статус: Offline
Не факт, что эта надпись современная подделка, определять надо не по грамматическим ошибкам, а изучая оборот с хорошей лупой в руках.

Сообщение отредактировал Язон - Вторник, 10.10.2017, 17:29
 
merkatoreДата: Суббота, 19.05.2018, 10:26 | Сообщение # 138
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4527
Награды: 2
Репутация: 1887
Статус: Offline
передача по теме:


"Русская икона. Показывает Андрей Болдырев" 72. Экспертиза надписей на иконах О.Р. Хромов


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 19.05.2018, 10:27
 
лембойДата: Суббота, 19.05.2018, 14:44 | Сообщение # 139
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1664
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Перепутки в буквах в то время дело обычное, особенно среди простого народа. Правила правописания тогда подробно и обязательно преподавались в Гимназиях, доступных только дворянам. Большинство же населения даже одного класса у полуграмотного дьячка в церковноприходской школе не училось, и было вообще неграмотно.
Для старообрядцев и светские и церковноприходские школы были неприемлимы как атрибуты бесовской власти и еретической церкви. Светские учебники грамматики отвергались по тем же причинам. И хотя неумение читать среди старообрядцев было редким явлением, обучались они дома по псалтири. О правилах правописания большинство вообще не слышало. Вот и писали как Бог на душу положит.


Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 19.05.2018, 14:49
 
merkatoreДата: Суббота, 19.05.2018, 14:55 | Сообщение # 140
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4527
Награды: 2
Репутация: 1887
Статус: Offline
лембой, и что значит Хрусталёв писал с ошибкой своё имя и фамилию???

Прикрепления: 3460567.jpg(37.1 Kb)
 
лембойДата: Суббота, 19.05.2018, 15:21 | Сообщение # 141
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1664
Награды: 0
Репутация: 342
Статус: Offline
Вполне мог, если паспорта рядом не было а как точно там написано не помнил.

Добавлено (19.05.2018, 15:21)
---------------------------------------------
А вообще перепутать У и А конечно трудно.
Вспомнил один случай. В Петербурге во время археологических раскопок был найден поддельный сестрорецкий рубль. Но он был вдвое легче оригинала, год забит выбоинами, а на гурте вместо "Сестрорецкий рубль", написано "олонецкий рубль". Такой вот наивный способ избежать статьи за фальшивомонетничество. Дескать я не государственную монету подделываю, а свою чеканю, буква закона не нарушена. Это как на наших современных рынках кроссовки adibas вместо adidas, и колбаса кратовская вместо краковской.
Может и здесь такая задурка под известного мастера.
Только боюсь теперь мы уже доподлинно не узнаем ошибка мастера это, или подделка известного бренда.


Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 19.05.2018, 15:24
 
merkatoreДата: Суббота, 19.05.2018, 15:28 | Сообщение # 142
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4527
Награды: 2
Репутация: 1887
Статус: Offline
https://youtu.be/XoyZFBwflKM?t=5
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Редкое Хрусталёвское клеймо. Икона. (Обсуждение, оценка.)
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: