Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Реставрация металлопластики » Нужна помощь в чистке (Чистка иконы)
Нужна помощь в чистке
kimcen1985Дата: Вторник, 13.12.2016, 14:10 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Доброго времени суток господа!
Хочу почистить вот такую вот реликвию. Но не знаю как. Для меня это дело новое. Была бы монета кинул бы в какую нибудь химию. Но здесь произведение искусства. Боюсь навредить. Подскажите какой вид чистки выбрать. Если химию то какую. Сверху на металле слой налипшего песка, скорее всего с примесью солей. 
И заодно, может кто определит изображение и временную принадлежность.
Прикрепления: 6512232.jpg(409Kb) · 4236472.jpg(429Kb)
 
Gena_UralДата: Вторник, 13.12.2016, 14:30 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Награды: 0
Репутация: 142
Статус: Offline
Ваше произведение искусств ( створка ) - довольно частая створочка.В общих вопросах,где Вы разместили свою тему,полистайте странички и найдёте про чистку икон.По определению пользуюсь вот этим.
http://www.paganel.ru/katalog/stvorki/
 
kimcen1985Дата: Вторник, 13.12.2016, 15:21 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
Благодарю вас милейший! Нашёл я свою половинку. 

Два из двенадцати Двунадесятых Праздников. 
  • Вверху: "Вход Господень в Иерусалим";
  • Внизу: "Сретение Господне"; 
     
    Теперь буду искать способы чистки book
  •  
    kimcen1985Дата: Среда, 14.12.2016, 21:59 | Сообщение # 4
    Новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Награды: 0
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Всем добрый вечер! В процессе мойки щёткой, заметил что в некоторых местах грязь отслаивается. Поддел её кончиком ножа и небольшой слой отвалился. Ну вот сколько смог аккуратненько отколупал самые ненадёжные пласты загрязнения. Но дальше наткнулся на "камень". Знающие люди посоветуйте, чем размягчить остатки грязи.
    Прикрепления: 2799186.jpg(436Kb) · 9222457.jpg(458Kb)
     
    markggДата: Четверг, 15.12.2016, 03:16 | Сообщение # 5
    Профи
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 12866
    Награды: 0
    Репутация: 1074
    Статус: Offline
    Керосином
     
    kimcen1985Дата: Четверг, 15.12.2016, 22:02 | Сообщение # 6
    Новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Награды: 0
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Спасибо господин markgg! Попробую. Только какието сомнения на счёт керосина. Никогда не слышал чтобы он загрязнения растворял. Обычно краску какую нибудь
     
    markggДата: Пятница, 16.12.2016, 08:07 | Сообщение # 7
    Профи
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 12866
    Награды: 0
    Репутация: 1074
    Статус: Offline
    ОН их размягчает,  а  не  расстворяет
     
    ЕвгеньевичДата: Пятница, 16.12.2016, 22:45 | Сообщение # 8
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 123
    Награды: 0
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Думаю разберётесь. Всё что написал применимо только к данному предмету.Она не такая уж проблемная.

    Сообщение отредактировал Евгеньевич - Пятница, 16.12.2016, 22:46
     
    kimcen1985Дата: Вторник, 27.12.2016, 14:25 | Сообщение # 9
    Новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Награды: 0
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Господа я вас категорически приветствую!
    А так же хочу вас поздравить с наступающими праздниками.
    Почистил я наконец свою створку. Моя первая победа на этом поприще. Спасибо за помощь. Особенно благодарю господина Евгеньевича. Очень дельные советы дал. Створочка отчистилась полностью, за исключением раковин которые скорее всего появились ещё при отливки данного предмета. И ещё не стал под чистую убирать коричневые пятнышки между элементами изображения (просто побоялся совсем затереть картинку). Теперь встал другой вопрос. Что с ней делать дальше. Оставить такой какая есть. Или придать ей какой-то цвет. Мне по вкусу зеленоватый матовый (в оттенках правда не разбираюсь). Нашёл способы патинирования в зависимости от желаемого цвета. Но там оказалось столько химический элементов, которые я боюсь не смогу найти в нашем городе. Прошу вас, господа форумчане изложить свои мысли по этому поводу. И подсказать хорошие способы наложения цвета.
    Прикрепления: 3136700.jpg(361Kb) · 7035385.jpg(366Kb)
     
    vasillisavДата: Вторник, 27.12.2016, 15:38 | Сообщение # 10
    Новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Награды: 0
    Репутация: 25
    Статус: Offline
    ... осталось к ней "подобрать" красивый средник и правую створку. А уже потом решать вопрос с цветом складня в целом.
     
    kimcen1985Дата: Вторник, 27.12.2016, 15:47 | Сообщение # 11
    Новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Награды: 0
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    vasillisav, Ну гдеже я её подберу?
     
    КалининДата: Вторник, 27.12.2016, 15:55 | Сообщение # 12
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6175
    Награды: 0
    Репутация: 891
    Статус: Offline
    Цитата kimcen1985 ()
    Ну гдеже я её подберу?

    У нас тут целых два места для подбора - раздел "Иконы и складни" в аукционе, и раздел "Продажа по фиксированной цене". smile
    А за тщание вам плюсик.
     
    vasillisavДата: Вторник, 27.12.2016, 15:56 | Сообщение # 13
    Новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Награды: 0
    Репутация: 25
    Статус: Offline
    kimcen1985, ... да здесь, на аукционе или на других площадках.
    Вариантов масса да и предложений на данный тип складней хватает, цены от реальных до заоблачных.
    Мониторьте интернет.
     
    kimcen1985Дата: Вторник, 27.12.2016, 16:45 | Сообщение # 14
    Новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Награды: 0
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Спасибо большое господа. За подсказки и за плюсы. Хотя изначально своей целью ставил просто научиться очищать такие вещи. Теперь попытаюсь собрать произведение целиком
     
    СлавянДата: Вторник, 27.12.2016, 17:21 | Сообщение # 15
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 308
    Награды: 0
    Репутация: 63
    Статус: Offline
    Цитата kimcen1985 ()
    Оставить такой какая есть. Или придать ей какой-то цвет.

    Вы пока не патинируйте. Соберите полностью складень. Если надо почистите. Патину на собранный полностью предмет наносить. По отдельности будет отличаться. А это не красиво.


    Сообщение отредактировал Славян - Вторник, 27.12.2016, 17:22
     
    kimcen1985Дата: Вторник, 27.12.2016, 17:27 | Сообщение # 16
    Новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Награды: 0
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Славян, Спасибо. Я уже понял. Начал поиски. Думаю в этой же теме можно и предложить

    Добавлено (27.12.2016, 17:27)
    ---------------------------------------------
    Господа, если у кого есть нужные детали прошу предложить мне. Можно и не чищенные. И не сильно дорогие

     
    СлавянДата: Вторник, 27.12.2016, 17:46 | Сообщение # 17
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 308
    Награды: 0
    Репутация: 63
    Статус: Offline
    kimcen1985,  Спасибо!Одна не маловажная деталь. Возможно отличие по размерам. На листочке рядом со створкой стрелочками укажите размер. Ширина , высота в мм. Как со шпеньками так и без оных.
     
    АленаДата: Вторник, 27.12.2016, 19:13 | Сообщение # 18
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 104
    Награды: 0
    Репутация: 247
    Статус: Offline
    Цитата kimcen1985 ()
    Особенно благодарю господина Евгеньевича
    Жаль, что в личку, не здесь... Думаю многим пригодилось бы..... Я со своими шаберами и МБС-9 сижу в одиночестве ... то ли расчищаю, то ли порчу..... sad


    Сообщение отредактировал Алена - Вторник, 27.12.2016, 19:29
     
    kimcen1985Дата: Среда, 28.12.2016, 13:54 | Сообщение # 19
    Новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Награды: 0
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Алена, Покажите. Нам будет интересно.
     
    kimcen1985Дата: Среда, 28.12.2016, 13:56 | Сообщение # 20
    Новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Награды: 0
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Вот размеры моей створки. У кого есть лишние прошу предлагать
    Прикрепления: 7315798.jpg(180Kb)
     
    ЕвгеньевичДата: Среда, 28.12.2016, 22:24 | Сообщение # 21
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 123
    Награды: 0
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Цитата Алена ()
    Цитата kimcen1985 ()Особенно благодарю господина Евгеньевича
    Жаль, что в личку, не здесь... Думаю многим пригодилось бы..... Я со своими шаберами и МБС-9 сижу в одиночестве ... то ли расчищаю, то ли порчу..... sad

    Каждый способ можно примерно обозначить только к каждому отдельно взятому предмету. Нельзя научить реставрации словами. Надо пробовать и думать. На археконе есть много познавательного.А применение знаний, это уже наработанное мастерство.
    kimcen1985 не бегите впереди истории. Ваша створка была на своём складне. На другом она будет конструктором. Дальше решайте сами.


    Сообщение отредактировал Евгеньевич - Четверг, 29.12.2016, 01:33
     
    kimcen1985Дата: Четверг, 29.12.2016, 00:37 | Сообщение # 22
    Новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Награды: 0
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Хм, про такой сайт как Архекон не знал. Благодарю. Для таких чайников как я, очень познавательная площадка.
     
    СлавянДата: Четверг, 29.12.2016, 14:31 | Сообщение # 23
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 308
    Награды: 0
    Репутация: 63
    Статус: Offline
    По поводу собранного складня. Многие складни изначально "конструктор" (всё ИМХО). Возможные побудительные мотивы:
          наличие образца;
          православные традиции;
          желание клиента (покупателя);
          собственно мировоззрение мастера (хозяина мастерской);
          местечковые традиции,..... возможно другие.
    Да и собрав складень человек сохраняет как минимум три иконы. Одна створка может где-то лежать не нужная, а вот к целому складню отношение другое.
     Я бы конструктором назвал створки явно отличающиеся друг от друга. Например на фото-собрал я. (как-то показывал). Главное подгонять створки без особого фанатизма.
    Прикрепления: 5188102.jpg(267Kb)
     
    ЕвгеньевичДата: Четверг, 29.12.2016, 19:54 | Сообщение # 24
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 123
    Награды: 0
    Репутация: 20
    Статус: Offline
    Если бы Вы знали бы история, Вы бы  понимали, что створки разъединялись в семье с уходом например дочери. Мастер задумал изготовить предмет в силу своих возможностей и в силу определённых канонов данного времени. Не изучая такую ступень истории, нельзя совмещать то, что не принадлежало друг к другу. Даже если Вы изучали и понимаете. то не можете утверждать, что и изготовлено одним и тем же мастером. Так за чем же вводить в заблуждение исторические факты. Переписывать историю на свой лад. Уже и так, слишком предпреимчивые продавцы, давно лепят такую ахинею, что считают себя на столько профи, что готовы доказывать своё заблуждение, историческим фактом. Типа было так и не как иначе.Так и рождаются заблуждения и непонятки. Это и есть великое заблуждение и навязывание личного понимания, не всегда компетентного, но доказываемого со слюнями и брызгами.Собрав в единое целое две разные вещи, пусть даже принадлежащие одному периоду, нельзя считать историческим артефактом. Придёт время, когда изучая эти предметы, у учёных волосы встанут дыбом. Как минимум будет потеряна точная идентификация. А что бы её воссоздать , им придётся затрачивать больше времени, на определение, где и в каких предметах самоделки.А ещё один бич, современного отношения к таким вещам. это псевдо реставрация. Это красивая картинка, которая рассыпется через год-два-три.
     
    kimcen1985Дата: Четверг, 29.12.2016, 22:40 | Сообщение # 25
    Новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Награды: 0
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    А можно по подробнее о псевдо реставрации? В первый раз слышу о таком определении sad

    Добавлено (29.12.2016, 22:40)
    ---------------------------------------------
    Евгеньевич конечно правильно говорит, но это со стороны науки. Но когда на полочке стоит красуется симпатичный складень восстановленный своими руками, это приятно smile

     
    kimcen1985Дата: Среда, 04.01.2017, 22:20 | Сообщение # 26
    Новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 13
    Награды: 0
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Добрый вечер товарищи! Всех с наступившим Новым годом!
    Решил вот новой створкой заняться. Всё вроде просто, продолжу по предыдущей технологии. Налёт смесь песка с солью, довольно рыхлый. Одно меня смущает, непонятные кусочки смолы между узорами образка. Подозреваю эмаль. Но какаето она слишком уж мягкая. Может от времени такая стала. А может и не эмаль вовсе. Подскажите как мне подойти к чистке такой створки. В чём замачивать чтобы не повредить эмаль (если это конечно она). И как вообще определить эмаль ли это. Или это уже хлам и не стоит замарачиваться.
    Прикрепления: 6845365.jpg(176Kb) · 7935845.jpg(178Kb)
     
    Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Реставрация металлопластики » Нужна помощь в чистке (Чистка иконы)
    Страница 1 из 11
    Поиск: