|
Распятие с предстоящими Константином и Еленой
|
|
| Калинин | Дата: Вторник, 07.10.2014, 16:51 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Думаю, имеет смысл собрать в отдельном топике изображения данного типа креста (название - в заголовке, выбрано произвольно) для дальнейшей систематизации.
Заранее благодарен за фотоматериалы и указания размеров.
 
 
 
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Вторник, 07.10.2014, 18:28 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 451
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
| 
У моего креста обратная сторона с молитвой. Размер 17.1*10.8
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 07.10.2014, 18:50 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| У меня был такой с растительным орнаментом не обороте но фото не сохранил.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 07.10.2014, 18:52 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| И вот фоточка такая в архиве есть.
|
| |
| |
|
| Калинин | Дата: Вторник, 07.10.2014, 21:36 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Nata32, спасибо! А лицевую сторону покажите, пожалуйста.
Issandra, soldat-52, спасибо!
Интересно; это уже развитие формы и содержания, уже "пассионал".
 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 07.10.2014, 23:30 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| На самом деле наоборот  . Это основа. Развитие это верхние предметы. А нижние - это переливки напрестольного креста в серебре. Оборотки нет, но видно , что с большой долей вероятности ампирный предмет к18пт19. Пассиональные дела как раз на это время и появились в массе.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 08.10.2014, 01:56 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Развитие формы и содержания топика я имел в виду.
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Среда, 08.10.2014, 17:53 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 451
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 09.10.2014, 19:53 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Уважаемые профи.Объясните нам обозначение символов,находящихся ниже главы Адамовы.Заранее благодарю за ответы.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 09.10.2014, 20:45 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural (  ) Уважаемые профи.Объясните нам обозначение символов,находящихся ниже главы Адамовы.Заранее благодарю за ответы.
Орудия страстей Христовых.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 09.10.2014, 20:58 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Илья спасибо за познавательный и полный ответ. А Nata 32 скромный ответ предоставила.
|
| |
| |
| Nata32 | Дата: Четверг, 09.10.2014, 21:21 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 451
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
| Ниже главы Адама расположена символика Страстей Господних ( колонна, пересеченные копье и трость, гвозди, клещи , молоток, мешочек с высыпающимися монетами и петух)
колонна к которой привязывали Спасителя, мешочек монет с высыпающимися из него монетами - символ предательства Иуды , петух на колонне - знак отречения апостола Петра. Молоток, гвозди инструмент пригвождения Спасителя к кресту, клещи предмет снятия Спасителя с креста.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 24.02.2016, 20:00 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Оживим тему, а данные кресты можно отнести с старообрядческим?
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 24.02.2016, 20:22 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2136
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Оживим тему, а данные кресты можно отнести с старообрядческим? |
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 24.02.2016, 20:28 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Да но крест из поста №6 имеет и Пилатово титло? И как мы видим из топика часть крестов укорочена Святозар как думаете специально орудия страстей отпилили?
Да уважаемые если есть у кого фото такого креста с орудиями страстей и молитвой с оборота был бы благодарен за фото.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 24.02.2016, 21:20 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2136
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Да но крест из поста №6 имеет и Пилатово титло?
Цитата алабама ( ) И как мы видим из топика часть крестов укорочена Святозар как думаете специально орудия страстей отпилили? |
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 24.02.2016, 21:51 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) а разве на старообрядческих крестах не может быть Пилатова титла?
Хм..., может, но к какому согласию отнести тогда?
Может по другому спрошу, от чего их такой маленький процент в общей массе литых крестов?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 24.02.2016, 22:03 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Хм..., может, но к какому согласию отнести тогда? Добавлено (24.02.2016, 22:03)
---------------------------------------------
Другое дело орудия страстей, Issandra, правильно написал что это с никонианского пришло... а те в свою очередь тогда многое у католиков заимствовали, потому возможно и не случайно орудия убраны впоследствии...
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Среда, 24.02.2016, 22:12 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Тоже были такие, но сохранено только фото последнего.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 24.02.2016, 22:13 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2136
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Оффлайн
| алабама, Артем уже ответил. в этом вопросе я с ним солидарен.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 24.02.2016, 22:25 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Да молитва пока видна только на кресте без орудий, а значит принадлежность креста с орудиями к старообрядцам под вопросом...
|
| |
| |
| алабама | Дата: Среда, 24.02.2016, 22:31 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Я с Игорем (Issandra) не согласен, поскольку если это было бы в никонианстве их была бы масса. А данные кресты в общей массе литых крестов, что тельников, что напрестольных малочисленны.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 25.02.2016, 06:45 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Алексей, я более чем уверен что Игорь тут прав, в 18 веке выходцы из малороссии в церковном руководстве вводили нимало заимствований из униатско католических порядков (чего только стоит создание православной инквизиции)...
Орудия страстей широко распространены в католицизме в 16-17вв:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_Wierix
http://www.metmuseum.org/collect....objects
http://www.artic.edu/aic/collections/artwork/119336
Можно предположить что орудия благодаря тем же малоросам нашли применение и у нас (остзейцы же при дворе думаю совсем не возражали против нововведений):
Вот здесь можно посмотреть и на другие:
http://ippo.ru/christian-culture/12/1/1/
Интересный вопрос кто же всё таки отлил в медном сплаве крест с орудиями страстей.... Молитвы на обороте нет потому остаётся только гадать... Без орудий крест отлит скорей всего староверами (может и сознательно убрали орудия), причём литьё такое не плохое, явно не Гуслицы, на Преображенском поповские лить не стали бы, может Ветка?
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 25.02.2016, 07:14 |
| |
| |
| klim | Дата: Четверг, 25.02.2016, 06:51 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Габариты моего Распятия с предстоящими Константином и Еленой и орудиями страстей 222*105*4мм, сохранность неважная.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Четверг, 25.02.2016, 08:17 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Размеры выставленного мною - 218 х 105 х 4 мм.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 25.02.2016, 10:46 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Пипец. Бег по кругу. Где то была тема с нестандартными крупными крестами. Страницы на 3-4. С картушами сзади. Это все из одной оперы. С похожим смысловым контекстом. Я там и унитаз приносил и .опу показывал.и Тоже была попытка интерпретировать все это с толками и согласиями. КМК все гораздо проще. 1. Тельники. Появились у нас после реформы вп.17. Артем пост №25. Абсолютно согласен. 2. Крупные. Снова цитирую себя Цитата Issandra ( ) это переливки напрестольного креста в серебре. Ювелирка. Цитата алабама ( ) поскольку если это было бы в никонианстве их была бы масса |
| |
| |
| алабама | Дата: Четверг, 25.02.2016, 21:58 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Артём мысль про малороссию здравая, надо посмотреть в этом направлении. Помню я один крест резной Киевской работы 17в надо поискать его фотку.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 12:05 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Не совсем в тему но пусть будет. Полезная инфа. В подтверждение, что в основе всех напрестольников ювелирка.
Троицкий, Василий Иванович. Словарь : Мастера-художники золотого и серебряного дела, алмазники и сусальники, работавшие в Москве при Патриаршем дворе в XVII в. / В. И. Троицкий. - М., 1914. - [4], 195 с., 9 л. ил. - Из зап. 36 т. Моск. археол. ин
Сообщение отредактировал Issandra - Понедельник, 07.03.2016, 12:06 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 07.03.2016, 17:06 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| на кресте титло-то экспаты по своему написали...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 18.10.2017, 21:42 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8727
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Скоро и караваку испанскую в топик принесут, с ангелочками... Главное чтоб ювелирная была и с расширениями на концах...
Игорь, я вчитываюсь в тезу "в основе всех напрестольников ювелирка", и пытаюсь понять, где тут подвох.
Формальная логика подсказывает, что в основе всегда лежит творенье из простых доступных материалов, и с Константиновских времён, для первой пещерно-подвальной церкви местный плотник сколачивал накрест две деревяшки (или делал подобие рыбы), потом община уговаривала лояльного кузнеца сотворить что-то из обода колеса, и так далее.Добавлено (18.10.2017, 21:42)
---------------------------------------------
Коллеги klim, lionarch, ваши фото пропали вместе с Сэйвпик.ру - не могли бы вы их восстановить здесь?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 08.03.2020, 20:23 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| алабама, читаю тут Карамзина на досуге и возможно Вам будет интересно упоминание там о кресте с изображением Страстей который был привезён в дар Ивану грозному иезуитом Антонием Пассевино
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003822246#?page=329
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Воскресенье, 08.03.2020, 21:10 | Сообщение # 33 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 493
Награды: 0
Репутация: 80
Статус: Оффлайн
| Может уже не актуально... мой крестик , размер 106 х 168 мм.
 
|
| |
| |
